Synes faktisk det er smukt

LinLin skriver:

Ja selvfølgelig er det en sorg når en graviditet slutter ufrivilligt - uanset hvor langt man er nået!

- og velkommen til 2013...

Tror ikke helt jeg er med på hvad du mener med din sidste sætning, så en uddybning er da velkommen?

Jeg synes det er skønt at kvinder har fået en masse muligheder og rettigheder som følge af den samfundsudvikling kvinder har kæmpet for. Men abort er langt mere kompleks bare at se som en kvinderettighed da det handler om at gøre sig til herre over liv og død.

BellaT skriver:

Der er nogle brugere herinde, som er adoptivbørn, som ønsker de havde været aborteret istedet. Brugere med børn og familie og det hele. Så jo, nogle ville gerne have været aborteret i stedet for adopteret. Det lærte jeg i en debat engang omkring bortadoption versus abort. Tænkte også som dig, men blev (desværre) klogere. 

Vil ikke deltage i debatten. Min holdning er ikke som flertallets. Så orker det ikke lige idag. Ville bare lige informere om ovenstående.

Og MÅ alligevel indskyde: Det ER smukt. Det handler IKKE om mødrene, men om de små liv, der ikke startede. 

Dine to sidste sætninger rammer bare plet. Godt skrevet for ja det er det som dette handler om.

Christina A skriver:

Nej men det er stadig meget nemt og gør at nogen kvinder tager større chancer med præventionen.

Du vil aldrig kunne ændre på at nogen kvinder er idioter der er ligeglad med prævention, eneste man vil kunne opnå ved at ændre på reglerne er at disse kvinder måske finder andre knap så skønne måder at komme med dette foster på, som er til stor skade for dem selv.

Derudover synes jeg ærligt det er møghamrende ærgerligt at sige at fordi NOGEN er nogen idioter så tænker ALLE kvinder sig ikke om (for er jo dét signal man i mine øjne sender) man siger jeg kender en som gjorde sådan og sådan, og det er dumt derfor gør ALLE sådan. Og det er jo langt fra tilfældet. Kunne jeg finde på at vælge en abort? ja det kunne jeg sagtens, og dét handler på ingen måder om at jeg er skødesløs og ej heller om at jeg ikke ved at det i såfald er et lille væsen der lever i mig, det handler om at jeg kender risikoen der er forbundet med den lidelse jeg nu en gang har, og jeg tvivler på at nogen af de fordømmende kvinder herinde har lyst at skulle tage dén risiko hvis de kan undgå det. (og jo jeg har før fortalt min mor at jeg ville have haft forståelse for hvis hun havde valgt mig fra i sin tid, og mener det til en hver tid)

Christina A skriver:

Tror ikke helt jeg er med på hvad du mener med din sidste sætning, så en uddybning er da velkommen?

Jeg synes det er skønt at kvinder har fået en masse muligheder og rettigheder som følge af den samfundsudvikling kvinder har kæmpet for. Men abort er langt mere kompleks bare at se som en kvinderettighed da det handler om at gøre sig til herre over liv og død.

Du vil aldrig kunne ændre på at nogen kvinder er idioter der er ligeglad med prævention, eneste man vil kunne opnå ved at ændre på reglerne er at disse kvinder måske finder andre knap så skønne måder at komme med dette foster på, som er til stor skade for dem selv.

Derudover synes jeg ærligt det er møghamrende ærgerligt at sige at fordi NOGEN er nogen idioter så tænker ALLE kvinder sig ikke om (for er jo dét signal man i mine øjne sender) man siger jeg kender en som gjorde sådan og sådan, og det er dumt derfor gør ALLE sådan. Og det er jo langt fra tilfældet. Kunne jeg finde på at vælge en abort? ja det kunne jeg sagtens, og dét handler på ingen måder om at jeg er skødesløs og ej heller om at jeg ikke ved at det i såfald er et lille væsen der lever i mig, det handler om at jeg kender risikoen der er forbundet med den lidelse jeg nu en gang har, og jeg tvivler på at nogen af de fordømmende kvinder herinde har lyst at skulle tage dén risiko hvis de kan undgå det. (og jo jeg har før fortalt min mor at jeg ville have haft forståelse for hvis hun havde valgt mig fra i sin tid, og mener det til en hver tid)

Men man kan jo blive steriliseret hvis man ikke ønsker at blive gravid nogensinde eller hvis man har fået de børn man skal. Eller ens mand kan.

Jeg synes det er svært for det sidste man skal er at dømme andre for vi bagår alle fejltrin og det er ikke menneskers opgave overhovedet. Det som jeg synes det handler om er at ligesom vi ikke har ret til at dømme andre ka vi heller ikke beslutte om et andet menneske skal leve eller dø.

Hvis man har det fint med at man kan tage en abort så er den jo ikke længere men så må man jo leve med at det er den handling det er og at man afslutter et liv og det kan jeg egentlig ikke forstå at man så ikke bare forliger sig med. Tråden her handler om det smukke i at mindes de mange små liv der ikke kom til verden og det er jo den barske sandhed der er i det. Hvorfor skal det pakkes ind specielt når kvinderne der vælger det synes det er fint at de har den mulighed?

Det er jo et valg man selv træffer og må leve med og hvis man kan det bør man jo ikke se skævt til det man selv har gjort. At man så konfronteres med det via denne symbolske handling er jo så hvad det er. Hvis man bliver så stødt over det er det måske fordi man inderst inde ikke er så afklaret med aborter men tråden her handler jo om de ufødte børn og ikke om kvinderne og det er vel trods alt også i orden.

Kvinderne har jo deres abortrettighed, så det er jo en helt legitim handling i vores samfund men derfor må der vel godt være nogen der også tænker på de ufødte børn og taler på deres vegne.

Og selvfølgelig skal alle ikke skæres over i en kam. Tror bestemt at langt de fleste kvinder vælger en abort med omhu.

LinLin skriver:

Forstår bare ikke den "i mine øjne" totalt gammeldags holdning til abort

Og er lykkelig for at min egen læge selv udtalte at vi " da heldigvis ikke lever i 1700 tallet mere" - dengang hun skrev mig op til min abort...

Det med at være gammeldags har intet med sagen at gøre. For mig handler det om at man ikke kan gøre sig til herre over liv og død for det er jo det man gør og har intet med gamle dage at gøre.

Har kopieret noget tekst jeg lige skrev til en anden før da det alligevel er den samme gentagelse. Hvis man har det fint med at man kan tage en abort så er den jo ikke længere. Så må man jo leve med at det er den handling det er og at man afslutter et liv og det kan jeg egentlig ikke forstå at man så ikke bare forliger sig med. Tråden her handler om det smukke i at mindes de mange små liv der ikke kom til verden og det er jo den barske sandhed der er i det. Hvorfor skal det pakkes ind specielt når kvinderne der vælger det synes det er fint at de har den mulighed?

Det er jo et valg man selv træffer og må leve med og hvis man kan det bør man jo ikke se skævt til det man selv har gjort. At man så konfronteres med det via denne symbolske handling er jo så hvad det er. Hvis man bliver så stødt over det er det måske fordi man inderst inde ikke er så afklaret med aborter men tråden her handler jo om de ufødte børn og ikke om kvinderne og det er vel trods alt også i orden.

Kvinderne har jo deres abortrettighed, så det er jo en helt legitim handling i vores samfund men derfor må der vel godt være nogen der også tænker på de ufødte børn og taler på deres vegne.

Synes bare lidt det er noget pjat at fordi man ikke er den store tilhænger af abort af man så ligesom skulle ønske sig tilbage til dengang kvinder var uden valgret og rettigheder for det er noget helt andet. Abort handler om at træffe et valg om et andet menneskes ret til livet og ikke om hvorvidt kvinder har fået moderne rettigheder.

Christina A skriver:

Det med at være gammeldags har intet med sagen at gøre. For mig handler det om at man ikke kan gøre sig til herre over liv og død for det er jo det man gør og har intet med gamle dage at gøre.

Har kopieret noget tekst jeg lige skrev til en anden før da det alligevel er den samme gentagelse. Hvis man har det fint med at man kan tage en abort så er den jo ikke længere. Så må man jo leve med at det er den handling det er og at man afslutter et liv og det kan jeg egentlig ikke forstå at man så ikke bare forliger sig med. Tråden her handler om det smukke i at mindes de mange små liv der ikke kom til verden og det er jo den barske sandhed der er i det. Hvorfor skal det pakkes ind specielt når kvinderne der vælger det synes det er fint at de har den mulighed?

Det er jo et valg man selv træffer og må leve med og hvis man kan det bør man jo ikke se skævt til det man selv har gjort. At man så konfronteres med det via denne symbolske handling er jo så hvad det er. Hvis man bliver så stødt over det er det måske fordi man inderst inde ikke er så afklaret med aborter men tråden her handler jo om de ufødte børn og ikke om kvinderne og det er vel trods alt også i orden.

Kvinderne har jo deres abortrettighed, så det er jo en helt legitim handling i vores samfund men derfor må der vel godt være nogen der også tænker på de ufødte børn og taler på deres vegne.

Synes bare lidt det er noget pjat at fordi man ikke er den store tilhænger af abort af man så ligesom skulle ønske sig tilbage til dengang kvinder var uden valgret og rettigheder for det er noget helt andet. Abort handler om at træffe et valg om et andet menneskes ret til livet og ikke om hvorvidt kvinder har fået moderne rettigheder.

 

Jeg er dybt uenig i det sidste. Den fri abort er i den grad en rettighed, der har givet kvinder kolossal frihed i forhold til tidligere - og opfattes som den vigtigste milepæl i kvindesagens historie siden 1915, da vi fik valgret. Abort blev ikke tilladt med begrundelsen, at kvinder skulle kunne vælge over fostres ret til livet, men for at kvinderne kunne bestemme over deres egne kroppe og egne liv. 

Christina A skriver:

Men man kan jo blive steriliseret hvis man ikke ønsker at blive gravid nogensinde eller hvis man har fået de børn man skal. Eller ens mand kan.

Jeg synes det er svært for det sidste man skal er at dømme andre for vi bagår alle fejltrin og det er ikke menneskers opgave overhovedet. Det som jeg synes det handler om er at ligesom vi ikke har ret til at dømme andre ka vi heller ikke beslutte om et andet menneske skal leve eller dø.

Hvis man har det fint med at man kan tage en abort så er den jo ikke længere men så må man jo leve med at det er den handling det er og at man afslutter et liv og det kan jeg egentlig ikke forstå at man så ikke bare forliger sig med. Tråden her handler om det smukke i at mindes de mange små liv der ikke kom til verden og det er jo den barske sandhed der er i det. Hvorfor skal det pakkes ind specielt når kvinderne der vælger det synes det er fint at de har den mulighed?

Det er jo et valg man selv træffer og må leve med og hvis man kan det bør man jo ikke se skævt til det man selv har gjort. At man så konfronteres med det via denne symbolske handling er jo så hvad det er. Hvis man bliver så stødt over det er det måske fordi man inderst inde ikke er så afklaret med aborter men tråden her handler jo om de ufødte børn og ikke om kvinderne og det er vel trods alt også i orden.

Kvinderne har jo deres abortrettighed, så det er jo en helt legitim handling i vores samfund men derfor må der vel godt være nogen der også tænker på de ufødte børn og taler på deres vegne.

Og selvfølgelig skal alle ikke skæres over i en kam. Tror bestemt at langt de fleste kvinder vælger en abort med omhu.

det er muligt jeg kommer til at lyde hård og kynisk nu men please forgive me then. MEN jeg kan ved gud ikke forstå hvorfor man pådutter andre at de skal føle en eller anden sorg med det valg de har taget, hvis de ikke føler det sådan.

Jeg kan sørge over at en person pludseligt uden grund er død, jeg kan sørge af savn, men jeg kan ved gud ikke sidde og hyle over et valg JEG har taget og haft det godt med i situationen. Jeg tager, måske ikke gladeligt, men gerne et liv hvis jeg tror at den tilværelse som barnet bliver en del af ikke er værdigt for dette.

Hvis jeg feks ved at der er STOR risiko for at barnet kun vil leve minutter efter fødslen grundet alverdens gener, eller i det hele taget måske ikke vil klare hele graviditeten, så er det altså ikke sådan at jeg sætter mig ned og tuder og siger "jeg VIL bare give det barn en chance" dét ville gøre mig til en større dommer end ved at vælge en abort hvis du spørg mig.

For handler det ikke om en ret, ej heller om mangel på det samme, det handler om forståelse og respekt for at det for nogen er forbundet med stor smerte at tage et valg, og at disse kvinder føler sig stødte over at blive konfronteret gang på gang med et valg de tog for barnets skyld.

Det er fint nok at man ønsker at sende et signal til dem som sløser med livet om man vil, men det er i mine øjne IKKE kun dem man rammer. der sidder nogen kvinder derude som af forskellige årsager har fået en abort og det mindste man gøre er at vise dem den respekt de fortjener. Man hylder i mine øjne ikke fostrene, man provokerer blot, og river op i nogen ting som ikke alle har lige meget behov eller lyst til at få revet op i.

jydeinden skriver:

Du vil aldrig kunne ændre på at nogen kvinder er idioter der er ligeglad med prævention, eneste man vil kunne opnå ved at ændre på reglerne er at disse kvinder måske finder andre knap så skønne måder at komme med dette foster på, som er til stor skade for dem selv.

Derudover synes jeg ærligt det er møghamrende ærgerligt at sige at fordi NOGEN er nogen idioter så tænker ALLE kvinder sig ikke om (for er jo dét signal man i mine øjne sender) man siger jeg kender en som gjorde sådan og sådan, og det er dumt derfor gør ALLE sådan. Og det er jo langt fra tilfældet. Kunne jeg finde på at vælge en abort? ja det kunne jeg sagtens, og dét handler på ingen måder om at jeg er skødesløs og ej heller om at jeg ikke ved at det i såfald er et lille væsen der lever i mig, det handler om at jeg kender risikoen der er forbundet med den lidelse jeg nu en gang har, og jeg tvivler på at nogen af de fordømmende kvinder herinde har lyst at skulle tage dén risiko hvis de kan undgå det. (og jo jeg har før fortalt min mor at jeg ville have haft forståelse for hvis hun havde valgt mig fra i sin tid, og mener det til en hver tid)

Er det ikke meget nemt at sidde og sige at man ville have forståelse for at ens mor fravalgte en?

Det er lidt lige som når man siger at man ville hellere dø end f.eks skulle vælge imellem sine børn eller noget andet grumt.

Når det kommer til stykket så tror jeg de fleste ville vælge livet frem for døden hvis man skulle vælge-

Jeg troede også at jeg ville dø hvis jeg mistede et af mine børn-det skete så ikke...Jeg er stadig glad for livet selv om jeg har oplevet noget de fleste ser som noget af det værste man kan komme ud for-

At begrave et barn.

Tror de fleste mennesker synes livet er ok dejligt ,når man tager alternativet i mente.

Der vil altid være delte meninger om de store spørgsmål som abort-

Men at gå udfra at man gør nogen en tjenste ved at fratage dem retten til et liv ,er lidt for højtravende.

Så er det vel også ok at sige at forældre har ret til at sige nej til behandling af deres for tidligt fødte eller syge børn.

Men det kaldes jo aktiv dødhjælp og er ulovligt her i landet.

Også selv om de børn evt kan se frem til et liv med handicaps og dårlig livskvalitet (set med vores øjne,men hvem har ret til at dømme ,hvad et dårligt liv er....?   )

jydeinden skriver:

det er muligt jeg kommer til at lyde hård og kynisk nu men please forgive me then. MEN jeg kan ved gud ikke forstå hvorfor man pådutter andre at de skal føle en eller anden sorg med det valg de har taget, hvis de ikke føler det sådan.

Jeg kan sørge over at en person pludseligt uden grund er død, jeg kan sørge af savn, men jeg kan ved gud ikke sidde og hyle over et valg JEG har taget og haft det godt med i situationen. Jeg tager, måske ikke gladeligt, men gerne et liv hvis jeg tror at den tilværelse som barnet bliver en del af ikke er værdigt for dette.

Hvis jeg feks ved at der er STOR risiko for at barnet kun vil leve minutter efter fødslen grundet alverdens gener, eller i det hele taget måske ikke vil klare hele graviditeten, så er det altså ikke sådan at jeg sætter mig ned og tuder og siger "jeg VIL bare give det barn en chance" dét ville gøre mig til en større dommer end ved at vælge en abort hvis du spørg mig.

For handler det ikke om en ret, ej heller om mangel på det samme, det handler om forståelse og respekt for at det for nogen er forbundet med stor smerte at tage et valg, og at disse kvinder føler sig stødte over at blive konfronteret gang på gang med et valg de tog for barnets skyld.

Det er fint nok at man ønsker at sende et signal til dem som sløser med livet om man vil, men det er i mine øjne IKKE kun dem man rammer. der sidder nogen kvinder derude som af forskellige årsager har fået en abort og det mindste man gøre er at vise dem den respekt de fortjener. Man hylder i mine øjne ikke fostrene, man provokerer blot, og river op i nogen ting som ikke alle har lige meget behov eller lyst til at få revet op i.

 

Snakker vi ikke om sunde og raske fostre?

Syge og ikke levedygtige fostre er jo en hel anden debat.....