Til muslimerne - omskæring?

Tommelise skriver:

Det er ikke rigtigt, at de er smertedækket. Der er lavet forskning, der viser, at man ikke kan smertedække totalt.

Og der laves forskning inden for området. Det, synes jeg, man er nødt til at sætte sig ind i.

Og som sagt - seksualiteten kan tage skade. 

Fair nok, at man følger den religion, man har.

Man man er nødt til at forholde sig til forskning og fakta, inden man påstår, at det slet ikke er skadeligt.

Jeg synes det er et meget følsomt emne at sidde at diskutere, fordi det netop indebærer folks religion, kultur og traditioner. Man kan ikke gå ind og forbyde folk at dyrke deres religion - med alt det indebærer. Jeg har levet i et land før, som har haft fuldkommen religionsforbud, som det eneste land i verden der nogensinde har haft det. Hvordan folk er blevet nedgjort, ydmyget og mistet sig selv - fordi de mistede en stor del af deres identitet. Hvordan man kom i arbejdslejr til man var så nedslidt at man døde eller blev henrettet på stedet for, at tro og dyrke sin religion. Så for mig, der vil jeg personligt hellere flytte end at bo i et land der bevæger sig mere og mere i den retning igen. Jeg har hørt alle de ting, min familie har selv haft mistet til det før. Jeg er glad for jeg blev født efter det var stoppet i landet, men det har været sådan og det ødelagde folk. Hvis du tager troen fra mennesker, hvis du begrænser dem i deres tro, så tager du det, som folk finder håb i og støtte i. 

Hvad der er rigtig for ens børn, det må være optil den enkelte forældre. Og at gøre det som voksne eller teenager, det gør kun en omskæring mere kompliceret og værre. At det ødelægger ens seksuelle nydelse osv. der er risikoen større ved en voksen end ved et spædbarn f.eks. der er for og imod ved alting. 

Nadije skriver:

Jeg synes det er et meget følsomt emne at sidde at diskutere, fordi det netop indebærer folks religion, kultur og traditioner. Man kan ikke gå ind og forbyde folk at dyrke deres religion - med alt det indebærer. Jeg har levet i et land før, som har haft fuldkommen religionsforbud, som det eneste land i verden der nogensinde har haft det. Hvordan folk er blevet nedgjort, ydmyget og mistet sig selv - fordi de mistede en stor del af deres identitet. Hvordan man kom i arbejdslejr til man var så nedslidt at man døde eller blev henrettet på stedet for, at tro og dyrke sin religion. Så for mig, der vil jeg personligt hellere flytte end at bo i et land der bevæger sig mere og mere i den retning igen. Jeg har hørt alle de ting, min familie har selv haft mistet til det før. Jeg er glad for jeg blev født efter det var stoppet i landet, men det har været sådan og det ødelagde folk. Hvis du tager troen fra mennesker, hvis du begrænser dem i deres tro, så tager du det, som folk finder håb i og støtte i. 

Hvad der er rigtig for ens børn, det må være optil den enkelte forældre. Og at gøre det som voksne eller teenager, det gør kun en omskæring mere kompliceret og værre. At det ødelægger ens seksuelle nydelse osv. der er risikoen større ved en voksen end ved et spædbarn f.eks. der er for og imod ved alting. 

Vi har religionsfrihed her i landet, så du kan ikke sammenligne det med et land, som har religionsforbud, og det er langt ude at begynde at tale om, at vi her i landet bevæger os i den retning, fordi vi i vores kultur går op i det enkelte menneskes ret til at bestemme over sin egen krop.

Det handler ikke om at forbyde folk at dyrke deres religion - men om at støtte menneskets ret til selv at bestemme over sin egen krop.

Spædbørn dyrker ikke sex, så det er noget vrøvl, at risikoen er større ved en voksen. En voksen ved selv, hvad det er han vælger til eller fra.

Så nej - det bør absolut ikke være op til den enkelte forælder. Det bør være op til individet.

Hvis man vælger at omskære små drenge - så må man jo også kunne indrømme, at man går imod forskningen på området.

Det er faktisk ikke religionen, mange har noget imod - men at man udfører en handling, som ikke kan gøres om.

Et menneske bør selv vælge sin religion - eller vælge den fra.

Dåben er også et religiøst ritual, men det er - som en anden skrive - forældrenes midlertidige valg.

Hvis barnet fravælger konfirmationen, som er en bekræftelse af dåben, så er dåben ikke længere gyldig for barnet. Og der er ikke sket noget med kroppen.

Tommelise skriver:

Vi har religionsfrihed her i landet, så du kan ikke sammenligne det med et land, som har religionsforbud, og det er langt ude at begynde at tale om, at vi her i landet bevæger os i den retning, fordi vi i vores kultur går op i det enkelte menneskes ret til at bestemme over sin egen krop.

Det handler ikke om at forbyde folk at dyrke deres religion - men om at støtte menneskets ret til selv at bestemme over sin egen krop.

Spædbørn dyrker ikke sex, så det er noget vrøvl, at risikoen er større ved en voksen. En voksen ved selv, hvad det er han vælger til eller fra.

Så nej - det bør absolut ikke være op til den enkelte forælder. Det bør være op til individet.

Hvis man vælger at omskære små drenge - så må man jo også kunne indrømme, at man går imod forskningen på området.

Det er faktisk ikke religionen, mange har noget imod - men at man udfører en handling, som ikke kan gøres om.

Et menneske bør selv vælge sin religion - eller vælge den fra.

Dåben er også et religiøst ritual, men det er - som en anden skrive - forældrenes midlertidige valg.

Hvis barnet fravælger konfirmationen, som er en bekræftelse af dåben, så er dåben ikke længere gyldig for barnet. Og der er ikke sket noget med kroppen.

Lad mig forklare, får jeg en søn - nu har jeg kun en datter. Så situationen er anderledes, for piger omskæres ikke, det er haram at omskære piger og det er dermed ikke tilladt. 

Hvis jeg fik en søn, han ville ikke kunne få en brud, han ville ikke kunne fuldende sit ægteskab, før han er omskåret. 

Jeg ville hellere træffe valget for ham, hvor han ikke kan huske smerten, hvor smerten er anderledes og man lokalbedøver. End at han som 13 årig f.eks. skulle som mine brødre blive omskåret der. For mine brødre har været sure og sagt til mine forældre flere gange “hvorfor gøre i det ikke da vi var babyer” . Fordi smerten som voksen eller teenager, nedsat følsomhed osv. det kan være en risici der. Det er ikke i samme omfang på spædbørn. Så jeg ville hellere træffe det valg for mine børn. Mine børn er muslimer, de er født muslimer og dermed muslimer, det er en del af deres baggrund og deres kultur.

Og ja, alle har ret til selv at bestemme, det er fair nok man vil ulovliggøre i Danmark. Gør det, det skal i da være velkommen til. Men hvis man tager til udlandet og får det gjort, så kan danmark ikke komme med en konsekvens, for det er ikke sket på dansk jord så. 

Nadije skriver:

Lad mig forklare, får jeg en søn - nu har jeg kun en datter. Så situationen er anderledes, for piger omskæres ikke, det er haram at omskære piger og det er dermed ikke tilladt. 

Hvis jeg fik en søn, han ville ikke kunne få en brud, han ville ikke kunne fuldende sit ægteskab, før han er omskåret. 

Jeg ville hellere træffe valget for ham, hvor han ikke kan huske smerten, hvor smerten er anderledes og man lokalbedøver. End at han som 13 årig f.eks. skulle som mine brødre blive omskåret der. For mine brødre har været sure og sagt til mine forældre flere gange “hvorfor gøre i det ikke da vi var babyer” . Fordi smerten som voksen eller teenager, nedsat følsomhed osv. det kan være en risici der. Det er ikke i samme omfang på spædbørn. Så jeg ville hellere træffe det valg for mine børn. Mine børn er muslimer, de er født muslimer og dermed muslimer, det er en del af deres baggrund og deres kultur.

Og ja, alle har ret til selv at bestemme, det er fair nok man vil ulovliggøre i Danmark. Gør det, det skal i da være velkommen til. Men hvis man tager til udlandet og får det gjort, så kan danmark ikke komme med en konsekvens, for det er ikke sket på dansk jord så. 

Et barn på 13 bør heller ikke omskæres. Et 13-årigt barn er også under den seksuelle lavalder.

Her i Danmark er man myndig, når man er 18 år, så det bør være aldersgrænsen her.

Og en muslim kan jo lige som alle andre vælge religionen fra - og dermed også kunne få en brud.

Der er faktisk også omskærne mænd, der ønsker et forbud mod omskæreing af små drenge. Og selv om det måske ikke er flertallet, så bør vi lytte til dem.

Og du bliver ved med at bagatellisere smerten. Det kan desuden være dybt traumatisk for et barn at blive holdt fast. Kroppen husker, selv om man "ikke kan huske det" Og der bliver forsket i det. 

Vælger man at se bort fra forskning - så er det jo det, man vælger.

Religion er noget så personligt, at det bør være helt op til den enkelte at vælge sin religion. Og at ret til at vælge den fra uden at der er sket noget med kroppen.

Tommelise skriver:

Et barn på 13 bør heller ikke omskæres. Et 13-årigt barn er også under den seksuelle lavalder.

Her i Danmark er man myndig, når man er 18 år, så det bør være aldersgrænsen her.

Og en muslim kan jo lige som alle andre vælge religionen fra - og dermed også kunne få en brud.

Der er faktisk også omskærne mænd, der ønsker et forbud mod omskæreing af små drenge. Og selv om det måske ikke er flertallet, så bør vi lytte til dem.

Og du bliver ved med at bagatellisere smerten. Det kan desuden være dybt traumatisk for et barn at blive holdt fast. Kroppen husker, selv om man "ikke kan huske det" Og der bliver forsket i det. 

Vælger man at se bort fra forskning - så er det jo det, man vælger.

Religion er noget så personligt, at det bør være helt op til den enkelte at vælge sin religion. Og at ret til at vælge den fra uden at der er sket noget med kroppen.

 

Men du forstår det ikke, fordi du er opdraget og opvokset med det ikke er normalt, så det er svært at sætte sig ind i. Du er opvokset under helt andre forhold, og det er der intet galt i. Men jeg vil aldrig nogensinde dele samme holdning. Jeg respektere din holdning, og har forståelse for den, fordi det er normen og normalen i Danmark. Så jeg forstår dig fuldt ud og jeg respektere det og dig som menneske, det skal du ikke tro andet. 

Men jeg ønsker ikke mine børn skal være ateister, jeg føder dem som muslimer og ønsker de skal forblive muslimer. Ligesom jeg opdrager mine børn albansk, 100 %. For jeg er som sagt ikke født her. Jeg ønsker heller ikke mine børn skal have en ægtefælle der har en anden nationalitet end albansk, og jeg vil aldrig acceptere andet. 

Jeg ønsker mine børn alt godt i livet, jeg vil gå i døden for dem. Tror jeg alle mødre vil. Alt andet ville være underligt. 

Men min holdning til omskæring og alt det andet, den vil jeg aldrig nogensinde ændre. 

Lad mig forklare, får jeg en søn - nu har jeg kun en datter. Så situationen er anderledes, for piger omskæres ikke, det er haram at omskære piger og det er dermed ikke tilladt. 

Hvis jeg fik en søn, han ville ikke kunne få en brud, han ville ikke kunne fuldende sit ægteskab, før han er omskåret. 

Jeg ville hellere træffe valget for ham, hvor han ikke kan huske smerten, hvor smerten er anderledes og man lokalbedøver. End at han som 13 årig f.eks. skulle som mine brødre blive omskåret der. For mine brødre har været sure og sagt til mine forældre flere gange “hvorfor gøre i det ikke da vi var babyer” . Fordi smerten som voksen eller teenager, nedsat følsomhed osv. det kan være en risici der. Det er ikke i samme omfang på spædbørn. Så jeg ville hellere træffe det valg for mine børn. Mine børn er muslimer, de er født muslimer og dermed muslimer, det er en del af deres baggrund og deres kultur.

Og ja, alle har ret til selv at bestemme, det er fair nok man vil ulovliggøre i Danmark. Gør det, det skal i da være velkommen til. Men hvis man tager til udlandet og får det gjort, så kan danmark ikke komme med en konsekvens, for det er ikke sket på dansk jord så. 

Din søn må forhåbentligt selv vælge hans fremtidige kone - og lever han her i DK er chancen for en dansk kristen kvinde jo mindst lige så stor,  som en muslimsk. 

Og finder han en muslimsk kan han jo bare vælge at blive omskåret der - hvis det altså betyder noget til den tid .

Kulturen ændre sig jo også op igennem tiden og om 25 plus år er det slet ikke sikkert at omskæring har en betydning for ægteskabet.

Carina:-) skriver:

Din søn må forhåbentligt selv vælge hans fremtidige kone - og lever han her i DK er chancen for en dansk kristen kvinde jo mindst lige så stor,  som en muslimsk. 

Og finder han en muslimsk kan han jo bare vælge at blive omskåret der - hvis det altså betyder noget til den tid .

Kulturen ændre sig jo også op igennem tiden og om 25 plus år er det slet ikke sikkert at omskæring har en betydning for ægteskabet.

Han kan selv vælge en albansk brud. Ligesom min datter kan vælge en albansk mand. Mine børn opdrages albansk, ikke dansk overhovedet - det dansk kultur de får, det er igennem skole osv. De får intet af det i hjemmet, udover albansk kultur og traditioner. 

Det er slet ikke noget jeg har lyst til at skulle forsvare eller diskutere, det er sådan det er. 

Angående omskæring, så ændre det sig ikke. Det er normalt og hvad man forventer, så man kan ikke regne med at religionen, kultur og traditioner ændre sig. 

Nadije skriver:

Han kan selv vælge en albansk brud. Ligesom min datter kan vælge en albansk mand. Mine børn opdrages albansk, ikke dansk overhovedet - det dansk kultur de får, det er igennem skole osv. De får intet af det i hjemmet, udover albansk kultur og traditioner. 

Det er slet ikke noget jeg har lyst til at skulle forsvare eller diskutere, det er sådan det er. 

Angående omskæring, så ændre det sig ikke. Det er normalt og hvad man forventer, så man kan ikke regne med at religionen, kultur og traditioner ændre sig. 

Den tror jeg også bare vi skal lade ligge-

Diskutioner om tvang og at vælge et land man i bund og grund kun er i pga goderne kommer der ikke noget godt ud af ....

Håber dine børn får chancen for at leve lige det liv de ønsker .- og nu skal du nok slippe for mig 

Den tror jeg også bare vi skal lade ligge-

Diskutioner om tvang og at vælge et land man i bund og grund kun er i pga goderne kommer der ikke noget godt ud af ....

Håber dine børn får chancen for at leve lige det liv de ønsker .- og nu skal du nok slippe for mig 

 

Jeg er her ikke pga goderne. Jeg er her pga min mand bor her, jeg forelskede mig i en mand som kom til Albanien og besøgte min familie og jeg. Han friede og han boede i Danmark. Arbejdsløsheden er høj i Albanien og han kunne umuligt få et tilsvarende job der. Derfor tog jeg hertil og forlod alt jeg havde i Albanien. Så jeg er her ikke pga goderne. Jeg er ligeglad med goderne, jeg havde det godt i Albanien, min familie og alt er der. Så har intet med goderne at gøre. bare lige så du ikke tror det handler om det, for det gør det ikke overhovedet. 

Tak for alle jeres svar. Sætter pris på at få fyldestgørende viden og en forholdsvis saglig debat. 

nu har jeg læst det hele igennem og må sige jeg nok må hælde til flertallet der siger at det ikk bør være lovligt i Danmark før konfirmations alderen. Grunden til jeg siger konfirmationsalderen er fordi det for mig lyder som om at barnet skal have valget selv hvorvidt det vil bekendtgøre sin tro. Og det gør vi jo i kristendommen gennem konfirmationen. 

Og mht det seksuelle. Så kan jeg kun tale udfra egen erfaring da jeg har datet både danske mænd og også muslimske. Og foretrækker personligt faktisk en omskåret. Det var er sidespor fra den oprindelige debat, men den var kørt derud alligevel og nu var der en der nævnte der seksuelle i forvejen.