Når ens små børn kommentere tykke mennesker?

Og det så derfor jeg ikke går i svømmehallen eller på standen, efter pigerne kom til. Børn KAN ikke lade vær med at snakke før de tænker, og jeg orker ikke at få det dårligere af den grund.

Marts<3 skriver:

Det er jeg så ikke enig med dig i, tværtimod. 

 

Så må jeg erkende jeg så åbenbart er et dårligt menneske, eller mor eller... For mine børn kender også ordet neger, om de bruger det ved jeg faktisk ikke - vi har talt om det for min ene søn spurgte hvad må man sige hvis man ikke må siger neger (og ja han er kun 8 og ja han har nok hørt ordet her igennem Pippi, elefantens vuggevise eller....). 

Her er lille citat fra forfatterweb om Pippi:

Pippi siger, at hendes far kommer tilbage efter hende en dag, men først når han har fået lavet en ordentlig båd. Indtil da er han negerkonge, for han er nemlig skyllet i land på en ø fuld af negre. 

Så her er jo en mulighed for at høre begrebet.

jeg har siden mit første barn lå i maven sunget elefantens vuggevise, har politisk korrekt lavet det om til negerdukkedreng, men neger er der stadig som ord. 

Går også til bekendelse og sige vi elsker lille sorte sambo, der står godt nok ikke neger, men.... 

Jeg er ikke bange for ord, jeg er bange for holdningerne bag ordene. Og er lige så bange for man peger fingre som du gør uden viden af en her der skriver hendes barn har sagt neger som jeg er for dem der peger fingre af en sort og siger neger.

Mor og meget mere skriver:

Jeg brækker mig ikke over nogen, men jeg er uforstående overfor, at nogle insisterer på at blive ved med at bruge et ord, som man næsten ikke kan have undgået at høre omtalt som no-go og stødende i vores tid. Jeg kan måske forstå, at min mormor på 95 stadig siger "neger", men vi andre bør da stikke en finger i jorden og anerkende, at det ikke er god tone at bruge det, og at det sårer og støder. 

Jeg ved ikke, hvad jeg skulle opnå ved fx at blive ved med at sige "muhamedaner", fordi det var ok i 70'erne, eller at holde fast i, at "kælling" er et pænt ord, fordi det oprindeligt betød én, man havde kær.

http://www.sprogkontoret.dk/i-dag-maa-man-ikke-sige-neger/

http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/hvorfor-ma-man-ikke-sige-neger

http://www.dr.dk/nyheder/kultur/sprogeksperter-begraver-negeren-altid

 

Jeg tror ikke en i den e tråd insisterer på at bruge ordet, men reagerer på en udeleder at fordi et barn i børnehavealderen kender ordet og kommer til at bruge det, at så er man er slet menneske der selv bruger ordet neger. 

Neger er et ord som eksisterer og som man vil støde på lige så snart man bevæger sig ned i ældre litteratur, så snart man tager en Pippi Langstrømpe der er udkommet før det blev taget ud (hvis det er taget ud i DK?) så støder man på ordet. Læser man avisartikler fra 50'erne, læser man lærerbøger fra 50'erne, læser man om zoologisk haves historie osv. Så vil man støde på ordet. Mine børn (de to store i hvert fald) kender ordet, de ved hvad det dækker over, hvad der rent bogstaveligt betyder negro (sort) og de ved man ikke bruger det fordi det har en historie som begreb der gør det nedladende. Og skulle de få det sagt en dag, vil jeg igen fortælle dem det - men ja jeg læser Pippi, jeg synger elefantens vuggevise og tænker ikke over det. 

Personligt har jeg så enormt svært ved at kalde det sorte, kan heller ikke klare det nye begreb "brune" får tics når jeg læser Johanne Smith Nielsen refererer til brune kvinder i en status på Facebook fx. Så ved faktisk ikke hvad jeg skal sige... Jeg har fx en historie fra da jeg rejste i Kina og man virkelig blev kigget på, cyklisterne drejede hovedet af led når vi gik på gaden, men da der så kom en "sort" (hader at bruge begrebet) faldt de af cyklerne. Det politisk korrekte havde været at sige: da der så kom en hollænder (han var fra Holland) faldt de af cyklen, men så mister lidt sin pointe 

Marts<3 skriver:

Ja jeg brækker mig ved tanken om at nogle forældre vælger og lade deres børn bruge det ord. Tvivler på en lærer ville lære elever at bruge ordet neger. 

Hvis en neger var en neger, så ville jeg acceptere og blive kaldt det! Men eftersom ordet neger bliver brugt negativt og nedladende i andre sammenhæng, så ville jeg ikke acceptere og blive kaldt det! Derfor finder jeg det stødende og forkert. At folk så sidder ude i stuerne og endnu ikke ved, at det i nutiden er forkert og bruge det ord, begriber jeg ikke. 

Så kan man sidde og hive pippi eller lille Per historierne frem. Men der er sket lidt på 50 år... 

 

Så måske du ikke har fordomme. Men det er bare ikke længere ok og sige. 

 

Men ingen i denne tråd har skrevet de bevidst vælger at lade deres børn bruge ordet eller opfordrer til det. Der er blot skrevet, sybordet eksisterer og børn kan høre der forskellige steder og dermed også komme til at bruge det til de ved bedre... Det er jo også forkert ikke at lære om ordet og dets betydning, for netop i den viden ligger der også et håb om at en sådan racisme ikke opstår igen, ikke sådan en forskelsbehandling, syn på en anden "race" som mindre værd - i de her tider synes jeg det er yderst relevant fx

lineog4 skriver:

Jeg tror ikke en i den e tråd insisterer på at bruge ordet, men reagerer på en udeleder at fordi et barn i børnehavealderen kender ordet og kommer til at bruge det, at så er man er slet menneske der selv bruger ordet neger. 

Neger er et ord som eksisterer og som man vil støde på lige så snart man bevæger sig ned i ældre litteratur, så snart man tager en Pippi Langstrømpe der er udkommet før det blev taget ud (hvis det er taget ud i DK?) så støder man på ordet. Læser man avisartikler fra 50'erne, læser man lærerbøger fra 50'erne, læser man om zoologisk haves historie osv. Så vil man støde på ordet. Mine børn (de to store i hvert fald) kender ordet, de ved hvad det dækker over, hvad der rent bogstaveligt betyder negro (sort) og de ved man ikke bruger det fordi det har en historie som begreb der gør det nedladende. Og skulle de få det sagt en dag, vil jeg igen fortælle dem det - men ja jeg læser Pippi, jeg synger elefantens vuggevise og tænker ikke over det. 

Personligt har jeg så enormt svært ved at kalde det sorte, kan heller ikke klare det nye begreb "brune" får tics når jeg læser Johanne Smith Nielsen refererer til brune kvinder i en status på Facebook fx. Så ved faktisk ikke hvad jeg skal sige... Jeg har fx en historie fra da jeg rejste i Kina og man virkelig blev kigget på, cyklisterne drejede hovedet af led når vi gik på gaden, men da der så kom en "sort" (hader at bruge begrebet) faldt de af cyklerne. Det politisk korrekte havde været at sige: da der så kom en hollænder (han var fra Holland) faldt de af cyklen, men så mister lidt sin pointe 

Jeg ser nogle rejse spørgsmålet om, hvad der nu er så galt ved ordet neger og gøre det til et spørgsmål om, at den, der tager kraftigt afstand fra udtrykket, tillægger det noget, der ikke er belæg for. Det er jo bare ikke korrekt, at det er et neutralt ord - længere - og ligesom jeg fandt det unødvendigt og egentlig lidt sølle, da Glistrup stædigt blev ved at sige "muhamedaner", forstår jeg ikke, at "negerdiskussionen" fortsætter. Det opfattes som nedladende, sprogeksperterne har for længst dømt det ude - hvorfor så spole debatten tilbage og forgæves forsøge at "vaske ordet rent?" 

Hvis et i dag neutralt ord som "bøsse" på et tidspunkt skulle udvikle sig til at blive opfattet som stødende og nedladende, ville jeg da undlade at bruge det fremover. Jeg synes, sprogeksperternes pointe er indlysende rigtig: Når den befolkningsgruppe, ordet anvendes om, gør opmærksom på, at det støder og sårer, så må vi undlade at bruge det. Vi fandt et bedre ord for "muhamedaner", vi klarer os fint uden "lærerinde", vi anerkender, at "kælling" ikke længere er sødt og kærligt - hvorfor er det så essentielt at blive ved med at insistere på, at der intet forkert er i at sige "neger", når det nu med al tydelighed fremgår, at mange opfatter det diskriminerende? 

Jeg opfatter det som dumstædighed, når folk fx hævder, at det er uskyldigt, fordi det bare betyder sort. Muhamedaner, spaniol, sigøjner, evnesvag, idiot etc. betød også noget "harmløst" engang. Så blev folk klogere og viste respekt ved at anerkende, at nogle/mange fandt det stødende. 

Marts<3 skriver:

Ja jeg brækker mig ved tanken om at nogle forældre vælger og lade deres børn bruge det ord. Tvivler på en lærer ville lære elever at bruge ordet neger. 

Hvis en neger var en neger, så ville jeg acceptere og blive kaldt det! Men eftersom ordet neger bliver brugt negativt og nedladende i andre sammenhæng, så ville jeg ikke acceptere og blive kaldt det! Derfor finder jeg det stødende og forkert. At folk så sidder ude i stuerne og endnu ikke ved, at det i nutiden er forkert og bruge det ord, begriber jeg ikke. 

Så kan man sidde og hive pippi eller lille Per historierne frem. Men der er sket lidt på 50 år... 

 

Så måske du ikke har fordomme. Men det er bare ikke længere ok og sige. 

 

om ordet neger er forbudt ved jeg ikke noget om, jeg må indrømme at jeg kan godt komme til at sige det ( ved godt at du kaster dig over mig nu) og fred være med det, for jeg mener faktisk ikke noget ondt eller negativt med ordet, og derfor ikke tænkt nærmere over om det var forbudt.  I øjeblikket arbejder jeg på et skolebibliotek og jeg kan love dig at alle de gamle pippi bøger og andre bøger der kan ha det forbudte ord i sig lånes i stor stil og læses med stor glæde af mange børn, så jo de hører og læser faktisk om det ord andre steder end lige hjemmefra

Mor og meget mere skriver:

Jeg ser nogle rejse spørgsmålet om, hvad der nu er så galt ved ordet neger og gøre det til et spørgsmål om, at den, der tager kraftigt afstand fra udtrykket, tillægger det noget, der ikke er belæg for. Det er jo bare ikke korrekt, at det er et neutralt ord - længere - og ligesom jeg fandt det unødvendigt og egentlig lidt sølle, da Glistrup stædigt blev ved at sige "muhamedaner", forstår jeg ikke, at "negerdiskussionen" fortsætter. Det opfattes som nedladende, sprogeksperterne har for længst dømt det ude - hvorfor så spole debatten tilbage og forgæves forsøge at "vaske ordet rent?" 

Hvis et i dag neutralt ord som "bøsse" på et tidspunkt skulle udvikle sig til at blive opfattet som stødende og nedladende, ville jeg da undlade at bruge det fremover. Jeg synes, sprogeksperternes pointe er indlysende rigtig: Når den befolkningsgruppe, ordet anvendes om, gør opmærksom på, at det støder og sårer, så må vi undlade at bruge det. Vi fandt et bedre ord for "muhamedaner", vi klarer os fint uden "lærerinde", vi anerkender, at "kælling" ikke længere er sødt og kærligt - hvorfor er det så essentielt at blive ved med at insistere på, at der intet forkert er i at sige "neger", når det nu med al tydelighed fremgår, at mange opfatter det diskriminerende? 

Jeg opfatter det som dumstædighed, når folk fx hævder, at det er uskyldigt, fordi det bare betyder sort. Muhamedaner, spaniol, sigøjner, evnesvag, idiot etc. betød også noget "harmløst" engang. Så blev folk klogere og viste respekt ved at anerkende, at nogle/mange fandt det stødende. 

Jeg tror egentlig at det er de færreste der ikke godt ved der til neger knytter sig en historie. For mig er neger ikke nedladende men jeg anerkender at det er det qua historien. For mig er sort meget nedladende, men må jo så anerkende at de som er sorte er okay med det som beskrivende begreb, og må så lære at bruge det de få gange jeg har brug for et beskrivende begreb for et menneske der er "neger" (undskyld bare for at forklare og fordi jeg ikke synes de er sorte , mere lækker chokolade nogle den mørke udgave og andre mere hen af mælkechokolade). 

Men derfra og til at pege fingre af en mor fordi hendes søn kender begrebet og ligefrem brække sig over den mor eller far hvis børn har snuppet begrebet efter at have læst Pippi. Det er for langt i den politiske korrekthed og gør jo så man i mine øjne er meget lidt politisk korrekt. 

En ting er ikke at bruge det, en anden ting er ikke at kende det. Mine børn skal kende begrebet, ligesom de kender hagekorset både som soltegn og som nazismens tegn, de skal vide man ikke heiler men de skal kende det, de skal også vide at perker eksisterer som begreb men ikke længere som befolkningsgruppe og det nu bliver brugt nedladende og det skal de ikke, de må også gerne høre Glistrup siger muhammedanere og så kan vi tale om hvorfor det er helt forkert osv. Jeg oplever mig sig som værende rummelig, ikke racist, som en forældre der oplyser (måske for meget) osv. Og mine børn kender ordet: neger og kom de til at sige det som 4 årige så brød verden ikke sammen, og ingen behøver pege fingre og sige: så har de lært drt er den racistiske skammelige mor, for jo de har nok lært det af mor, da hun sang eller læste højt, men ikke fordi mor var fan af kkk

Mom skriver:

Hvad vil du med linket?

Neger betyder sort - det står der osse skrevet.

En anden ting, er at de som går under betegnelsen neger ikke bryder sig om det - det er fuldstændig fair - men at sige at et ord er forbudt er nok lige i overkanten ;-9

Jeg vil med linket vise, at det ikke er hende, du svarer, der er ude i "sin egen fortolkning", men at der er konsensus omkring opfattelsen af, at ordet er nedsættende. Iøvrigt synes jeg, at "den anden ting" bliver belyst meget grundigt i linket. 

Forbudt? Nej. Stødende? Ja. 

Mor og meget mere skriver:

Jeg vil med linket vise, at det ikke er hende, du svarer, der er ude i "sin egen fortolkning", men at der er konsensus omkring opfattelsen af, at ordet er nedsættende. Iøvrigt synes jeg, at "den anden ting" bliver belyst meget grundigt i linket. 

Forbudt? Nej. Stødende? Ja. 

Ikke enig.

Den anden bruger, siger jeg skal læse op på ordets betydning. Ordet betyder sort. Så er den ikke længere.

Jeg anderkender at nogle føler sig stødt over ordet, men pointere flere gange, at fordi man føler sig stødt betyder dette ikke at den som har sagt det mener det stødende.

lineog4 skriver:

Jeg tror egentlig at det er de færreste der ikke godt ved der til neger knytter sig en historie. For mig er neger ikke nedladende men jeg anerkender at det er det qua historien. For mig er sort meget nedladende, men må jo så anerkende at de som er sorte er okay med det som beskrivende begreb, og må så lære at bruge det de få gange jeg har brug for et beskrivende begreb for et menneske der er "neger" (undskyld bare for at forklare og fordi jeg ikke synes de er sorte , mere lækker chokolade nogle den mørke udgave og andre mere hen af mælkechokolade). 

Men derfra og til at pege fingre af en mor fordi hendes søn kender begrebet og ligefrem brække sig over den mor eller far hvis børn har snuppet begrebet efter at have læst Pippi. Det er for langt i den politiske korrekthed og gør jo så man i mine øjne er meget lidt politisk korrekt. 

En ting er ikke at bruge det, en anden ting er ikke at kende det. Mine børn skal kende begrebet, ligesom de kender hagekorset både som soltegn og som nazismens tegn, de skal vide man ikke heiler men de skal kende det, de skal også vide at perker eksisterer som begreb men ikke længere som befolkningsgruppe og det nu bliver brugt nedladende og det skal de ikke, de må også gerne høre Glistrup siger muhammedanere og så kan vi tale om hvorfor det er helt forkert osv. Jeg oplever mig sig som værende rummelig, ikke racist, som en forældre der oplyser (måske for meget) osv. Og mine børn kender ordet: neger og kom de til at sige det som 4 årige så brød verden ikke sammen, og ingen behøver pege fingre og sige: så har de lært drt er den racistiske skammelige mor, for jo de har nok lært det af mor, da hun sang eller læste højt, men ikke fordi mor var fan af kkk

Jeg reagerede på den her:"Neger betyder sort.
Er du sikker på at du ved hvad det betyder, eller tillægger du ordet din egen fortolkning?"

Det er en både forsimplet og fejlagtigt adresseret bemærkning, og det er den, jeg tager fat på. Selvfølgelig ved børn, at "neger" eksisterer som ord. Selvfølgelig kan et barn bruge et uhensigtsmæssigt ord. Det er de voksnes "Du tillægger det noget følelsesladet"/"du fortolker på ordet", jeg tager kraftigt afstand fra.