#metoo på arbejdspladsen

Spring til sidste ulæste indlæg
Følg denne tråd

12. september 2020

Fortvivlet

Profilbillede for Fortvivlet
Julda skriver:



Jeg ved ikke med dig, men bare fordi jeg møder en i byen, jeg flirter med, så er min første tanke altså ikke, at så må næste skridt være at tage ham i skridtet 



Men det var jo heller ikke det vi snakkede om 

Anmeld Citér

Køb et abonnement på Vores Børn

Magasinet til dig med børn på 0-12 år

Priser fra 149 kr.

12. september 2020

fehår

Fortvivlet skriver:



Kunne det tænkes at din mand ikke ville sige det til dig? (Eller andre mænd btw) 

Min mand er jeg i hvertfald sikker på at de færreste mænd ville klage over at nogen tog dem på pikken til en julefrokost, men det er jo så en hel anden debat



Inden vi blev kærester, blev min mand ret pludseligt taget på låret af en en kvinde, som var lidt lun på ham. Han fandt det grænseoverskridende og ubehageligt. Så jeg tror bestemt ikke, han ville bryde sig om at blive raget på sin penis til en julefrokost.

Anmeld Citér

12. september 2020

kamikaze



Jeg er all in fortaler og “forsvarer” for #metoo, herunder ikke at sætte navn på manden/mændene og at undlade at anfægte afsenderens beretning - men nu står mine kolleger og jeg i en ubehagelig sag, og som tillidsvalgt er jeg virkelig i et dilemma. 
En kvindelig kollega har lagt et offentligt opslag på sin profil på FB, hvor hun beskriver fire episoder fra vores fælles arbejdsplads. Episoder, som ikke er ok, hvor hun har modtaget lumre kommentarer og “tilbud” fra mandlige kolleger. 
Hun oplyser ikke, hvornår de har fundet sted, og om de pågældende kolleger stadig er på vores arbejdsplads, hvor hun har været ansat 12-14 år. 
Hun skriver, at der ikke er et sexistisk arbejdsmiljø hos os, men at hun mener, “mange mænd bare er sådan”. 

Der er for mig stor forskel på at omtale “en stor kanon i mediebranchen” og på at reducere “feltet” af mænd til nuværende eller tidligere lærere på vores skole. Vi er cirka 50 lærere, heraf er cirka 20 mænd. Da min kollega er FB-ven med tidligere elever og elevers forældre, kan også de “gætte med” på, hvem af vores mandlige kolleger, der har tilbudt hende sex eller omtalt hende i seksuelle vendinger. 

I vores arbejdsverden kan man ikke få ødelagt sin “karriere” ved at sige fra over for “tilbud”, og absolut størstedelen af os, kvinder som mænd, vil støtte en kvindelig kollega, der siger fra. Vi har en klar politik og handleplan klar, hvis vi får kendskab til sådanne episoder. Hun har ikke rettet henvendelse til ledelse eller tillidsvalgte, og vores APV’er har ikke rummet bekræftende svar på, at der forekommer seksuel chikane m.v. på arbejdspladsen. Derfor er det lidt af en bombe. 

Nu har vi en flok mandlige kolleger, der er utrygge ved tanken om, at nogle af kollegerne - eller tidligere elever osv. - gætter på, at det er dem, det handler om. Hvem er “den klamme”?  - eller rettere “de klamme”, for det er fire forskellige. Går der nu rygter på lærerværelset og i lokalområdet om, at det nok er Kurt og Svend (opdigtede navne)? 
Jeg er blevet kontaktet af flere kolleger, der indirekte føler sig mistænkeliggjort - og af kvindelige kolleger, der sympatiserer med vores mandlige kolleger og mener, hun skal slette opslaget eller præcisere, at det - måske? - er tidligere kolleger, der er tale om. 
Selv er jeg ikke bedre, end at jeg spontant tænker, at én af dem nok er X, som engang tog mig på brysterne gentagne gange under en julefrokost - noget, jeg, måske fejlagtigt, nøjedes med at håndtere selv og valgte at slå hen som en dum episode, jeg ikke har gjort mere ved. 

Jeg er virkelig på glatis her. Hvad gør jeg/vi? Og for en god ordens skyld: Det, hun fortæller om, er uacceptabelt, og jeg behøver ikke høre holdninger om, at hun da er snerpet eller nærtagende. Det er situationen nu, hendes måde at fortælle om det skete på og de aktuelle følger af det, jeg søger sparring til. 



Er det et opslag som brokker sig over arbejdspladsen, eller som brokker sig over mænd med eksempler fra arbejdspladsen?

Hvis det er det første, er i nødt til at kalde hende ind og håndtere det som en klage. Hvis det er det andet, skylder i ikke hende at gøre noget.

Men i skylder jeres arbejdsmiljø at finde ud af hvorfor hun ikke valgte at tage problemerne op. Og i skylder jeres mistænkeliggjorte kolleger at tage lederskab. I kunne for eksempel lave en udmelding om at selv om vi alle er ansvarlige for vores egne handlinger, er chikane også et arbejdsmiljø-problem, hvor ansvaret dels ligger hos de ansatte alle som en, men især hos ledelsen. Og at i derfor vil starte et arbejde med at skabe et arbejdsmiljø hvor chikane ikke får lov til at være et systematisk problem.

Anmeld Citér

12. september 2020

Mor og meget mere

Profilbillede for Mor og meget mere
Fortvivlet skriver:



"de færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken" har du evidens for den påstand

Min kæreste siger de fleste mænd ville elske det 



Uanset kvindens alder, udseende, personlighed osv? Den mormor-agtige afdelingsleder eller den 16-årige piccoline, den intrigante mokke eller den usoignerede særling - de fleste mænd ville elske det, uanset hvem det kom fra, og uanset, om de selv eller den gramsende kvinde var gift? 
Jeg tror ikke, din kæreste tænker særligt langt, og jeg tror slet ikke, han taler for andre end sig selv. 
Bortset fra det, så var det lige akkurat indlæg á la “Hun har nok selv lagt op”, eller “Mændene har da lov at give det en chance”, jeg ønskede at undgå med min henstilling til slut. 

Anmeld Citér

13. september 2020

Mor og meget mere

Profilbillede for Mor og meget mere
kamikaze skriver:



Er det et opslag som brokker sig over arbejdspladsen, eller som brokker sig over mænd med eksempler fra arbejdspladsen?

Hvis det er det første, er i nødt til at kalde hende ind og håndtere det som en klage. Hvis det er det andet, skylder i ikke hende at gøre noget.

Men i skylder jeres arbejdsmiljø at finde ud af hvorfor hun ikke valgte at tage problemerne op. Og i skylder jeres mistænkeliggjorte kolleger at tage lederskab. I kunne for eksempel lave en udmelding om at selv om vi alle er ansvarlige for vores egne handlinger, er chikane også et arbejdsmiljø-problem, hvor ansvaret dels ligger hos de ansatte alle som en, men især hos ledelsen. Og at i derfor vil starte et arbejde med at skabe et arbejdsmiljø hvor chikane ikke får lov til at være et systematisk problem.



Hun brokker sig ikke over arbejdspladsen overhovedet, snarere over mænd - eller “mange mænd” - i almindelighed, inspireret af Sofie Linde-sagen. Og så er det jo altså potentielt over en periode på 12-14 år, de fire episoder er sket, så i princippet kan det ligge så langt tilbage, at ingen af mændene er på vores arbejdsplads længere. Men det kan også altsammen være sket inden for de sidste to år, fx. 
Hm, og det sidste giver faktisk en konstruktiv indfaldsvinkel i forlængelse af dét, du skriver: Det kunne være ganske relevant at spørge hende, om det er episoder af nyere karakter, for på den måde at begynde at få afdækket, om det vitterlig ER et systematisk problem. 
Tak for input. 

Anmeld Citér

13. september 2020

Mor og meget mere

Profilbillede for Mor og meget mere
Tjullehej skriver:



Det er ikke i orden at mistænkeliggøre alle mændene i et generelt opslag. Helt hen i hampen efter min mening. Stakkels mænd der intet med det har at gøre..??

Når det er et generelt synligt opslag ville jeg indkalde hende til et møde og drøfte sagen. Hvis personerne stadigvæk er ansat er det jo en personalesag. 

..Men man kan ikke anklage bare ud i den blå luft. Synes virkelig at me to punkterer flirt og samspillet mellem mænd og kvinder. Mændene må da til sidst føle sig kastrerede og handlingslammede.

jeg er helt med på at magt osv ikke skal medføre at man føler sig presset.. men her er der tale om en flirt der er gået lidt for lang og skal påtales. Ikke overfor samtlige mænd på arbejdspladsen, men de rette mennesker.

me to skal ikke være lig med en mistænkeliggørelse af samtlige mænd ..??!



Hvor kommer dét med flirt fra? Ingen af situationerne omhandler flirt eller bare gensidige “spil” af nogen art. 

Anmeld Citér

13. september 2020

Mor og meget mere

Profilbillede for Mor og meget mere

Tak for alle input. Jeg har fået gode bud på, hvordan vi kommer videre herfra uden at lade hverken hende eller alle de uretfærdigt mistænkeliggjorte mænd i stikken. 

Samtidig er jeg DYBT forundret - og forstemt - over, hvor hurtigt enkelte herinde fik det til at handle om flirt, hendes signaler, stakkels mænd, der ikke kan gøre noget rigtigt. Nøjagtigt dét, jeg håbede at undgå. 

Vi har at gøre med en arbejdsplads, ikke et diskotek eller et andet “scorested”, og nej, det er ikke synd for mandlige kolleger, flere i øvrigt gifte mænd (egentlig underordnet), at de ikke må fx kommentere hendes bryster eller komme med lumre tilbud. Det er synd for alle de “normalt fungerende” mandlige kolleger, som opfører sig med helt almindelig respekt over for kvindelige kolleger, at de nu indirekte mistænkeliggøres. Og det er synd for en kvinde, der tager på arbejde netop for at arbejde, at hun ikke er/har været fredet for enkelte mænds upassende opførsel. 


 

Anmeld Citér

13. september 2020

Mor og meget mere

Profilbillede for Mor og meget mere
Fortvivlet skriver:

Hun skal selvfølgelig slette opslaget 

Opslaget er kun hendes version, kunne jo være at hun har flirtet og sendt signaler om at det var ok.

Jeg er helt med på trusler om at ødelægge karriere osv (Sofie lindes historie re) ikke er iorden, men man kan jo altid sige nej tak til tilbud og sige fra over for gramsninger .

Stakkels mænd siger jeg bare.

Jeg ville konfrontere hende, med alle de mænd der intet har med historien at gøre nu bliver mistænkeliggjort og igen hvis der nu var en mand der havde gramset, kender vi jo stadig ikke den fulde historie, derved er det faktisk også synd for ham/dem hvis hun nu havde nævnt navn/e

Og helt ærligt, så tænker jeg lidt at hvis hun har været udsat for 4 episoder med 4 forskellige, så tænker jeg at hun måske skulle kigge indad og se på hendes egne signaler 



Hvorfor skal man - på en arbejdsplads med absolut voksne mennesker som kolleger - overhovedet sættes i en situation, hvor man skal “sige nej tak til tilbud og sige fra over for gramsninger”? Er det virkelig en del af deal’en, når man som kvinde tager på arbejde? 

Det er jo ikke kun de - heldigvis få - mænd med grænseoverskridende adfærd, der er skyld i, at det er nødvendigt at udarbejde retningslinjer for at forebygge sexisme og krænkende adfærd på en arbejdsplads. Det er i allerhøjeste grad også kvinder, der ræsonnerer som du - “man kan jo altid sige fra”. Der burde ikke forekomme situationer at sige fra overfor. Punktum. 

Anmeld Citér

13. september 2020

Sprit25

Mor og meget mere skriver:

Tak for alle input. Jeg har fået gode bud på, hvordan vi kommer videre herfra uden at lade hverken hende eller alle de uretfærdigt mistænkeliggjorte mænd i stikken. 

Samtidig er jeg DYBT forundret - og forstemt - over, hvor hurtigt enkelte herinde fik det til at handle om flirt, hendes signaler, stakkels mænd, der ikke kan gøre noget rigtigt. Nøjagtigt dét, jeg håbede at undgå. 

Vi har at gøre med en arbejdsplads, ikke et diskotek eller et andet “scorested”, og nej, det er ikke synd for mandlige kolleger, flere i øvrigt gifte mænd (egentlig underordnet), at de ikke må fx kommentere hendes bryster eller komme med lumre tilbud. Det er synd for alle de “normalt fungerende” mandlige kolleger, som opfører sig med helt almindelig respekt over for kvindelige kolleger, at de nu indirekte mistænkeliggøres. Og det er synd for en kvinde, der tager på arbejde netop for at arbejde, at hun ikke er/har været fredet for enkelte mænds upassende opførsel. 


 



Helt enig!

Anmeld Citér

13. september 2020

Sprit25

Det der skræmmer mig mest er hvordan kvinder ikke står med kvinder. Vi kunne styre verden, hvis byggede hinanden op

Anmeld Citér

[ Spring til toppen ]

Gå til forsiden

Gratis eksperthjælp

Det er gratis at søge hjælp hos vores eksperter - se alle eksperterne her.