#metoo på arbejdspladsen

Spring til sidste ulæste indlæg
Følg denne tråd

12. september 2020

Sprit25

Fortvivlet skriver:



Hvordan nåede vi lige til voldtægt? - der er dælme langt fra grams og tilnærmelser, hvor man stopper når man får et nej til en voldtægt



Nej der er ikke langt! 

At blive gramset på uden accept er et overgreb! Og det er det uanset om kvinden har flirtet med manden tidligere eller ej. Men det er langt fra flirt til upassende beskeder! 

Metoo er så vigtigt og den skal ikke afspores med stakkels mænd, kvinden kunne bare sige nej eller andet retorik. 

Hvis en kvinde eller en mand føler, at et andet menneske har overtrådt grænsen skal det italesættes. Med det samme! 

Epstein voldtog heller ikke alle sine ofre. 

Weinstein voldtog heller ikke alle sine ofre, men de gik begge LANGT over grænsen! Og det kan sagtens føles som en voldtægt! 

Anmeld Citér

Køb et abonnement på Vores Børn

Magasinet til dig med børn på 0-12 år

Priser fra 149 kr.

12. september 2020

BAE

Profilbillede for BAE
Tidligere tnbc (med ny profil)
Fortvivlet skriver:



Nu skrev jeg mænd og her tænker jeg på at mange kvinder selv ligger op (ikke alle selvfølgelig) og flirter på livet løs, hvad dælen skal mændene lige gøre ? 

Og igen vi ved ikke om kvinden der snakkes om i start indlægget har givet samtykke iform af selv at ligge op og flirte osv.

Men 4 forskellige episode med 4 forskellige mænd, det synes jeg bare er meget iøjnefaldende



De skal gå væk, eller bruge ord, flirte tilbage... Lige meget om en kvinde ligger op til noget, er det da ikke en indbydelse til at rager på dem.. man kan godt flirte uden at røre(altså det er ok f.eks på skulderen eller ryg)... og som sprit25 siger, nej der er ikke langt fra gramseri til at det kan ende i overgreb... Så hvis en kvinde lægger/flirter, så er det ok at en mand bare gramser på hende? Øhh nej... Han kan flirte tilbage, med ord, måske en arm over skulderen, men at en kvinde flirter/lægger op til manden,  er ikke en invitation til at blive taget på brysterne eller på røven. eller få smidt grimme kommentarer efter sig. 


Anmeld Citér

12. september 2020

Fortvivlet

Profilbillede for Fortvivlet
BAE skriver:



De skal gå væk, eller bruge ord, flirte tilbage... Lige meget om en kvinde ligger op til noget, er det da ikke en indbydelse til at rager på dem.. man kan godt flirte uden at røre(altså det er ok f.eks på skulderen eller ryg)... og som sprit25 siger, nej der er ikke langt fra gramseri til at det kan ende i overgreb... Så hvis en kvinde lægger/flirter, så er det ok at en mand bare gramser på hende? Øhh nej... Han kan flirte tilbage, med ord, måske en arm over skulderen, men at en kvinde flirter/lægger op til manden,  er ikke en invitation til at blive taget på brysterne eller på røven. eller få smidt grimme kommentarer efter sig. 




Det er da ok, så siger kvinden nej og så stopper manden, punktum færdig.

Hvis kvinden flirter går manden jo selvfølgelig ud fra at kvinden er interesseret, og man er da nødt til at prøve for at vide at hun ikke vil gå videre, det er da en komisk og stemningsdræbende ting at spørge mit i flirteriet. "Er det iorden med dig at jeg lige tager dig på røven"

Hvordan skal manden vide at kvinden ikke er interesseret i at lade det gå videre hvis hun sidder og råflirter med ham?

Anmeld Citér

12. september 2020

Sprit25

Fortvivlet skriver:



Det er da ok, så siger kvinden nej og så stopper manden, punktum færdig.

Hvis kvinden flirter går manden jo selvfølgelig ud fra at kvinden er interesseret, og man er da nødt til at prøve for at vide at hun ikke vil gå videre, det er da en komisk og stemningsdræbende ting at spørge mit i flirteriet. "Er det iorden med dig at jeg lige tager dig på røven"

Hvordan skal manden vide at kvinden ikke er interesseret i at lade det gå videre hvis hun sidder og råflirter med ham?



Men manden stopper ikke nødvendigvis!!!!!! 

Selvom kvinder siger nej, siger stop eller andet. Så forsætter han. Så sender han upassende sms. Som til Iben Marie, der står i et sommerhus, da en leder sender en sms!

Vi kvinder har et ansvar i det her. Det er netop når vi oplever flirten, der går over grænsen at sige nej! Hvis vi tør! 

Men det er da okay at flirte! Men at flirte er ikke fysisk. Så kunne man jo starte med en hånd omkring livet fremfor at gå direkte til røven! 

Lad os lege at Sofie havde flirtet med ham. Lad os lege "hun selv lagde op". Hvad så? Spurgte han så bare? 

 

Anmeld Citér

12. september 2020

Sprit25

Derudover handler #metoo ikke om den almindelig flirten i gaden lørdag aften  

Men om rige, magthavere der misbruger deres magt! 

Anmeld Citér

12. september 2020

BAE

Profilbillede for BAE
Tidligere tnbc (med ny profil)
Fortvivlet skriver:



Det er da ok, så siger kvinden nej og så stopper manden, punktum færdig.

Hvis kvinden flirter går manden jo selvfølgelig ud fra at kvinden er interesseret, og man er da nødt til at prøve for at vide at hun ikke vil gå videre, det er da en komisk og stemningsdræbende ting at spørge mit i flirteriet. "Er det iorden med dig at jeg lige tager dig på røven"

Hvordan skal manden vide at kvinden ikke er interesseret i at lade det gå videre hvis hun sidder og råflirter med ham?



Så fordi hun flirter, er det første de tænker på at tage hende på røven. Man kan jo snakke, flirte tilbage.. Lægge hånden forsigtigt på ryggen, kører stille og roligt ned, så hun har chancen for at stoppe ham, sige nej. For at han bare smækker hånden på hendes røv, er sku ikke særlig charmerende.. 

Ja hun er jo nok interesseret, men det behøver jo ikke gå direkte til berøring på røven, bryster... 

Anmeld Citér

12. september 2020

Babilooo



Jeg er all in fortaler og “forsvarer” for #metoo, herunder ikke at sætte navn på manden/mændene og at undlade at anfægte afsenderens beretning - men nu står mine kolleger og jeg i en ubehagelig sag, og som tillidsvalgt er jeg virkelig i et dilemma. 
En kvindelig kollega har lagt et offentligt opslag på sin profil på FB, hvor hun beskriver fire episoder fra vores fælles arbejdsplads. Episoder, som ikke er ok, hvor hun har modtaget lumre kommentarer og “tilbud” fra mandlige kolleger. 
Hun oplyser ikke, hvornår de har fundet sted, og om de pågældende kolleger stadig er på vores arbejdsplads, hvor hun har været ansat 12-14 år. 
Hun skriver, at der ikke er et sexistisk arbejdsmiljø hos os, men at hun mener, “mange mænd bare er sådan”. 

Der er for mig stor forskel på at omtale “en stor kanon i mediebranchen” og på at reducere “feltet” af mænd til nuværende eller tidligere lærere på vores skole. Vi er cirka 50 lærere, heraf er cirka 20 mænd. Da min kollega er FB-ven med tidligere elever og elevers forældre, kan også de “gætte med” på, hvem af vores mandlige kolleger, der har tilbudt hende sex eller omtalt hende i seksuelle vendinger. 

I vores arbejdsverden kan man ikke få ødelagt sin “karriere” ved at sige fra over for “tilbud”, og absolut størstedelen af os, kvinder som mænd, vil støtte en kvindelig kollega, der siger fra. Vi har en klar politik og handleplan klar, hvis vi får kendskab til sådanne episoder. Hun har ikke rettet henvendelse til ledelse eller tillidsvalgte, og vores APV’er har ikke rummet bekræftende svar på, at der forekommer seksuel chikane m.v. på arbejdspladsen. Derfor er det lidt af en bombe. 

Nu har vi en flok mandlige kolleger, der er utrygge ved tanken om, at nogle af kollegerne - eller tidligere elever osv. - gætter på, at det er dem, det handler om. Hvem er “den klamme”?  - eller rettere “de klamme”, for det er fire forskellige. Går der nu rygter på lærerværelset og i lokalområdet om, at det nok er Kurt og Svend (opdigtede navne)? 
Jeg er blevet kontaktet af flere kolleger, der indirekte føler sig mistænkeliggjort - og af kvindelige kolleger, der sympatiserer med vores mandlige kolleger og mener, hun skal slette opslaget eller præcisere, at det - måske? - er tidligere kolleger, der er tale om. 
Selv er jeg ikke bedre, end at jeg spontant tænker, at én af dem nok er X, som engang tog mig på brysterne gentagne gange under en julefrokost - noget, jeg, måske fejlagtigt, nøjedes med at håndtere selv og valgte at slå hen som en dum episode, jeg ikke har gjort mere ved. 

Jeg er virkelig på glatis her. Hvad gør jeg/vi? Og for en god ordens skyld: Det, hun fortæller om, er uacceptabelt, og jeg behøver ikke høre holdninger om, at hun da er snerpet eller nærtagende. Det er situationen nu, hendes måde at fortælle om det skete på og de aktuelle følger af det, jeg søger sparring til. 



Det er ikke i orden at mistænkeliggøre alle mændene i et generelt opslag. Helt hen i hampen efter min mening. Stakkels mænd der intet med det har at gøre..??

Når det er et generelt synligt opslag ville jeg indkalde hende til et møde og drøfte sagen. Hvis personerne stadigvæk er ansat er det jo en personalesag. 

..Men man kan ikke anklage bare ud i den blå luft. Synes virkelig at me to punkterer flirt og samspillet mellem mænd og kvinder. Mændene må da til sidst føle sig kastrerede og handlingslammede.

jeg er helt med på at magt osv ikke skal medføre at man føler sig presset.. men her er der tale om en flirt der er gået lidt for lang og skal påtales. Ikke overfor samtlige mænd på arbejdspladsen, men de rette mennesker.

me to skal ikke være lig med en mistænkeliggørelse af samtlige mænd ..??!

Anmeld Citér

12. september 2020

Sprit25

Tjullehej skriver:



Det er ikke i orden at mistænkeliggøre alle mændene i et generelt opslag. Helt hen i hampen efter min mening. Stakkels mænd der intet med det har at gøre..??

Når det er et generelt synligt opslag ville jeg indkalde hende til et møde og drøfte sagen. Hvis personerne stadigvæk er ansat er det jo en personalesag. 

..Men man kan ikke anklage bare ud i den blå luft. Synes virkelig at me to punkterer flirt og samspillet mellem mænd og kvinder. Mændene må da til sidst føle sig kastrerede og handlingslammede.

jeg er helt med på at magt osv ikke skal medføre at man føler sig presset.. men her er der tale om en flirt der er gået lidt for lang og skal påtales. Ikke overfor samtlige mænd på arbejdspladsen, men de rette mennesker.

me to skal ikke være lig med en mistænkeliggørelse af samtlige mænd ..??!



Folk der siger at #metoo handler om mistænkeliggørelse af alle mænd har misforstået. 

#Metoo ønsker IKKE at punkterer samspillet, men at.gøre det sjovt og ligestillede! De færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken

Anmeld Citér

12. september 2020

Fortvivlet

Profilbillede for Fortvivlet
Sprit25 skriver:



Folk der siger at #metoo handler om mistænkeliggørelse af alle mænd har misforstået. 

#Metoo ønsker IKKE at punkterer samspillet, men at.gøre det sjovt og ligestillede! De færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken



"de færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken" har du evidens for den påstand

Min kæreste siger de fleste mænd ville elske det 

Anmeld Citér

12. september 2020

Babilooo





Folk der siger at #metoo handler om mistænkeliggørelse af alle mænd har misforstået. 

#Metoo ønsker IKKE at punkterer samspillet, men at.gøre det sjovt og ligestillede! De færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken



Ej undskyld ... men der er sku ikke noget sjovt ved at skulle have skriftligt eller mundligt samtykke før sex. 
Og jeg kender personligt mænd der næsten er bange for at kører i elevator med kvindelige kollegaer fordi de ikke vil mistænkeliggøres.

Så nej - for mange mænd er det en mistænkeliggørelse.

Og når alle mænd så er reduceret til nogen der spørger om lov før enhver flirt eller sex .. så vil man se en masse kvinder der ikke længere er tiltrukket af den ikke maskuline mand. For der er også noget i det maskuline og tiltrækningen .. der handler om at jage/ at tage Og dor kvinders vedkommende om at være bly og mere tilbageholdende. Det er et spil mellem kønnene der altid har eksisteret.

 

”hvorfor tager han ikke første skridt”... og når han så gør det er han klam..?

 

Anmeld Citér

[ Spring til toppen ]

Gå til forsiden

Gratis eksperthjælp

Det er gratis at søge hjælp hos vores eksperter - se alle eksperterne her.