#metoo på arbejdspladsen

Fortvivlet skriver:

"de færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken" har du evidens for den påstand

Min kæreste siger de fleste mænd ville elske det 

Min mand vil ikke synes det var sjovt en fremmede kvinde tog ham på pikken. Kender ikke en mand, der ville synes det var sjovt, hvis de ikke var med på den

Tjullehej skriver:

Ej undskyld ... men der er sku ikke noget sjovt ved at skulle have skriftligt eller mundligt samtykke før sex. 
Og jeg kender personligt mænd der næsten er bange for at kører i elevator med kvindelige kollegaer fordi de ikke vil mistænkeliggøres.

Så nej - for mange mænd er det en mistænkeliggørelse.

Og når alle mænd så er reduceret til nogen der spørger om lov før enhver flirt eller sex .. så vil man se en masse kvinder der ikke længere er tiltrukket af den ikke maskuline mand. For der er også noget i det maskuline og tiltrækningen .. der handler om at jage/ at tage Og dor kvinders vedkommende om at være bly og mere tilbageholdende. Det er et spil mellem kønnene der altid har eksisteret.

 

”hvorfor tager han ikke første skridt”... og når han så gør det er han klam..?

 

Hvis en kvinde mistænkeliggøre en mand ved at køre i elevator, har kvinden et problem. Og det er en kvinde, der i min optik, har misforstået metoo

Naturligvis skal vi flirte og grine sammen. Og sex skal vel altid være med samtykke? Ellers er det voldtægt? Så jo naturligvis skal man lige kontrollerer. 

Er hun fuld, er hun træt, er hun andet? 

Ej undskyld ... men der er sku ikke noget sjovt ved at skulle have skriftligt eller mundligt samtykke før sex. 
Og jeg kender personligt mænd der næsten er bange for at kører i elevator med kvindelige kollegaer fordi de ikke vil mistænkeliggøres.

Så nej - for mange mænd er det en mistænkeliggørelse.

Og når alle mænd så er reduceret til nogen der spørger om lov før enhver flirt eller sex .. så vil man se en masse kvinder der ikke længere er tiltrukket af den ikke maskuline mand. For der er også noget i det maskuline og tiltrækningen .. der handler om at jage/ at tage Og dor kvinders vedkommende om at være bly og mere tilbageholdende. Det er et spil mellem kønnene der altid har eksisteret.

 

”hvorfor tager han ikke første skridt”... og når han så gør det er han klam..?

 

Så er der noget galt med de mænd du kender eller også ved de godt selv at de har eller har haft en grænseoverskridende adfærd. Det er da helt håbløst at man skulle være bange for at omgås sine kvindelige kolleger eller venner. Hvordan faen er det folk opfører sig siden, at de pludselig skulle være bange for alt muligt?

Jeg har ved gud altid været håbløs til det med at flirte eller score, men jeg føler på ingen måde at metoo eller samtykke-snakken har gjort det sværere. Jeg ser ikke behov for samtykke som nogen som helst hindring i, at man kan være nok så maskulin og "jage" hvis det er det man har lyst til. Og hvis man synes samtykke er så stort et problem så tænker jeg man skal overveje sin tilgang.

Sprit25 skriver:

Min mand vil ikke synes det var sjovt en fremmede kvinde tog ham på pikken. Kender ikke en mand, der ville synes det var sjovt, hvis de ikke var med på den

Kunne det tænkes at din mand ikke ville sige det til dig? (Eller andre mænd btw) 

Min mand er jeg i hvertfald sikker på at de færreste mænd ville klage over at nogen tog dem på pikken til en julefrokost, men det er jo så en hel anden debat

Fortvivlet skriver:

Kunne det tænkes at din mand ikke ville sige det til dig? (Eller andre mænd btw) 

Min mand er jeg i hvertfald sikker på at de færreste mænd ville klage over at nogen tog dem på pikken til en julefrokost, men det er jo så en hel anden debat

Kan ikke se hvorfor han skulle holde det tilbage? Han vil bare gerne bestemme over sin egen krop 

Først vil jeg sige at jeg synes det er virkelig mærkeligt at hun ikke er gået til sin chef, TR eller AMR. Hvis det er fordi er længe siden at det er sket og at hun tænker hun gør det samme som Sofie Linde, så er det da helt misforstået fra hendes side.

Ud fra det du, TS, skriver, så synes det er en meget mærkelig opførsel fra hendes side og jeg er enig med de andre i, at hun skal indkaldes til samtale hvor hun må

1.beslutte sig for om hun vil gå videre med anklagerne

2. Hvis det er muligt så pålægge hende at slette opslaget

3.fortælle hende at det ikke er den rigtige måde at håndtere den slags alvorlige anklager. 

Og forstår jeg ikke hvor I andre får fra at hun har flirtet? Man kan altså godt blive udsat for den slags uden at have lagt op til noget som helst. 

Jeg synes det helt ærligt bliver ret unuanceret at når kvinder står frem med den her slags, så skal mænd (og kvinder åbenbart) udtale at "åh så kan vi ikke flirte uden at blive anklaget" og "så skal vi skrive under på en kontrakt". Det er jo ikke det som det handler om.  Helt ærlig, så dumme og uden situationsfornemmelse er de fleste mænd altså ikke. De ved sgu godt hvornår man har gang i en flirt og hvornår de er for meget. 

Selvfølgelig kan man misforstå en situation, men så opdager man det sgu da ret hurtigt når kvinden ikke kaster sig over en. Og ellers har vi da et stort problem med mænd der aldrig har lært at aflæse kropssprog. 

Det her handler om de få idioter der ikke respekterer et nej og som fortsætter selvom kvinden tydlig signalerer hun ikke er komfortabel med situationen. 

Men jeg er helt enig i at vi kvinder skal lære at smide vores påtvungne pleaser gen langt væk og sige til mændene når de overskrider vores grænser. Og lære vores døtre det samme. Jeg har selv stået i situationer hvor mine grænser blev overtrådt (uden jeg havde flirtet på nogen måde) men jeg fik ikke sagt fra fordi at jeg ikke ville være hende den sure og snerpede. Og fordi jeg ikke stolede nok på min mave fornemmelse. 

Kir skriver:

Først vil jeg sige at jeg synes det er virkelig mærkeligt at hun ikke er gået til sin chef, TR eller AMR. Hvis det er fordi er længe siden at det er sket og at hun tænker hun gør det samme som Sofie Linde, så er det da helt misforstået fra hendes side.

Ud fra det du, TS, skriver, så synes det er en meget mærkelig opførsel fra hendes side og jeg er enig med de andre i, at hun skal indkaldes til samtale hvor hun må

1.beslutte sig for om hun vil gå videre med anklagerne

2. Hvis det er muligt så pålægge hende at slette opslaget

3.fortælle hende at det ikke er den rigtige måde at håndtere den slags alvorlige anklager. 

 

Og forstår jeg ikke hvor I andre får fra at hun har flirtet? Man kan altså godt blive udsat for den slags uden at have lagt op til noget som helst. 

Jeg synes det helt ærligt bliver ret unuanceret at når kvinder står frem med den her slags, så skal mænd (og kvinder åbenbart) udtale at "åh så kan vi ikke flirte uden at blive anklaget" og "så skal vi skrive under på en kontrakt". Det er jo ikke det som det handler om.  Helt ærlig, så dumme og uden situationsfornemmelse er de fleste mænd altså ikke. De ved sgu godt hvornår man har gang i en flirt og hvornår de er for meget. 

Selvfølgelig kan man misforstå en situation, men så opdager man det sgu da ret hurtigt når kvinden ikke kaster sig over en. Og ellers har vi da et stort problem med mænd der aldrig har lært at aflæse kropssprog. 

Det her handler om de få idioter der ikke respekterer et nej og som fortsætter selvom kvinden tydlig signalerer hun ikke er komfortabel med situationen. 

Men jeg er helt enig i at vi kvinder skal lære at smide vores påtvungne pleaser gen langt væk og sige til mændene når de overskrider vores grænser. Og lære vores døtre det samme. Jeg har selv stået i situationer hvor mine grænser blev overtrådt (uden jeg havde flirtet på nogen måde) men jeg fik ikke sagt fra fordi at jeg ikke ville være hende den sure og snerpede. Og fordi jeg ikke stolede nok på min mave fornemmelse. 

Så enig! 

Fortvivlet skriver:

Kunne det tænkes at din mand ikke ville sige det til dig? (Eller andre mænd btw) 

Min mand er jeg i hvertfald sikker på at de færreste mænd ville klage over at nogen tog dem på pikken til en julefrokost, men det er jo så en hel anden debat

Jeg har prøvet det over de sidste par uger med min egen mand - han krymper sig, når jeg helt uprovokeret gramser ham i skridtet. Hvis ikke man er forberedt, tror jeg faktisk, at det føles grænseoverskridende - også selv om det er ens elskede kone...

Folk der siger at #metoo handler om mistænkeliggørelse af alle mænd har misforstået. 

#Metoo ønsker IKKE at punkterer samspillet, men at.gøre det sjovt og ligestillede! De færreste mænd synes heller ikke det er sjovt at blive taget på pikken

Tak! Du siger det så fint her. 

Det handler ikke om, at folk ikke må/kan flirte. 
Det handler om, at man respekter, hvis flirterierne ikke bliver gengældt. Og at man ikke bare starter med en grænseoverskridende adfærd. 

Og det gælder for både mænd og kvinder. 

Flirten jeg har gengældt eller flirteri der er blevet afvist - og respekteret af modparten er ikke et overgreb. 

Jeg er personligt blevet taget på bryster omkring 30 gange af helt fremmede mænd, som jeg ikke har flirtet med. Det har været med højhalsede og normale bluser på en bar eksempelvis. Det er grænseoverskridende! 

Så har der været småkommentarerne som “ åh du har store patter”... de er bare platte. Enkelte gange er der kommet en grænseoverskridende adfærd ud af det, da flere af de personer, der er kommet med de udtalelser har holdt på, at det var helt okay at kommentere min krop, fordi jeg jo havde store bryster og dermed kom med dem “lige op i ansigtet”... 

Det handler ikke om mænd generelt. Men om en kultur. 
De gange jeg har sagt fra - og det har jeg gjort af flere omgange, har jeg fået slag i numsen og et “slap nu af din sure kælling” 

Eller en “tåler du ikke noget?” Du er snerpet” 

Men jeg har mindst lige så mange fine og sjove flirterier, der slet ikke har været grænseoverskridende. 
jeg har også en masse flirterier, hvor jeg ikke var interesseret - og det IKKE endte ud i en ubehagelig situation, da modparten tog det helt fint. Og dem ville jeg jo aldrig sige havde en grænseoverskridende adfærd. 

Giv den gas med flirten - men det behøver jo ikke være noget fra en pornofilm med at tage på folk med det samme, også kalde dem snerper, hvis de ikke er friske - hverken mænd eller kvinder bryder sig om, at bliver taget med ind i en andens fantasi uden samtykke! :-) og være sin position bevidst  - når man eksempelvis er chef. Mand eller kvinde! 

Meetoo handler netop om at lære samfundet om, at tage temperaturen på flirten og respekter, hvis den anden ikke synes om det og trække sig uden af blive krænkende...

Fortvivlet skriver:

Det er da ok, så siger kvinden nej og så stopper manden, punktum færdig.

Hvis kvinden flirter går manden jo selvfølgelig ud fra at kvinden er interesseret, og man er da nødt til at prøve for at vide at hun ikke vil gå videre, det er da en komisk og stemningsdræbende ting at spørge mit i flirteriet. "Er det iorden med dig at jeg lige tager dig på røven"

Hvordan skal manden vide at kvinden ikke er interesseret i at lade det gå videre hvis hun sidder og råflirter med ham?

Jeg ved ikke med dig, men bare fordi jeg møder en i byen, jeg flirter med, så er min første tanke altså ikke, at så må næste skridt være at tage ham i skridtet