Eksperthjælp: Frabede sig studerende under fødslen

Jo det gør - det handler lige præcis om at vi alle må tage en del af ansvaret for at sikre vidensdeling. Og så vil jeg tilføje at det i aller højeste grad netop er vigtigt at de studerende deltager ved fødsler hvor kvinden er blufærdig, utryg, bange, angst osv osv. Det er jo netop de sager de lærer noget af - hvordan skal sådan en fisk bedst tackles? Ellers havner vi jo netop i situationer hvor folk bliver utilfredse over deres nyuddannede JM fordi han/hun ikke tacklede nervøsitet/angst/stress osv særlig godt. Det tror da pokker hvis de ikke har deltaget ved en sådan kvindes fødsel før! Og så lige endnu en tilføjelse- jeg tror altså alle fødende kvinder er angste/nervøse/stressede over at skulle føde. Jeg ved at jeg er, selvom der er 7 måneder endnu. Jeg vil da naturligvis også helst have så få derinde som muligt - men jeg ved at det ikke kan nytte noget at have det sådan. Det er en nødvendighed for at sikre at vi får uddannet nogle dygtige og kompetente JM. 

Hvorfor må det trækkes ned over hovedet på kvinden med tvang? Gør et ordentligt forarbejde. Snak med folk, før fødslen. Respekter dem. Gå i dialog med dem. Netop når kvinden virkelig har et problem med det. I stedet for et chock på fødegangen, når der pludselig toger en hel flok ind ad døren, og hun bliver spist af med, at det er hendes pligt. Det er ikke nødvendigvis så meget som skal til, for at hun skal få det bedre med det og acceptere det uden at opleve, at det går langt over hendes grænser, og at hun bliver utryg ved det.

Og nej, det handler ikke bare om at alle må tage sin del af ansvaret. Det bliver i mine øjne helt forkert, hvis studentens behov i enhver sammenhæng pr def går foran den fødendes. Hun er også en del i det hele og må respekteres. Hun er ikke en ting eller en brugshund, som skal kommanderes til hvad som helst i situationen.

Ciss skriver:

Hvorfor må det trækkes ned over hovedet på kvinden med tvang? Gør et ordentligt forarbejde. Snak med folk, før fødslen. Respekter dem. Gå i dialog med dem. Netop når kvinden virkelig har et problem med det. I stedet for et chock på fødegangen, når der pludselig toger en hel flok ind ad døren, og hun bliver spist af med, at det er hendes pligt. Det er ikke nødvendigvis så meget som skal til, for at hun skal få det bedre med det og acceptere det uden at opleve, at det går langt over hendes grænser, og at hun bliver utryg ved det.

Og nej, det handler ikke bare om at alle må tage sin del af ansvaret. Det bliver i mine øjne helt forkert, hvis studentens behov i enhver sammenhæng pr def går foran den fødendes. Hun er også en del i det hele og må respekteres. Hun er ikke en ting eller en brugshund, som skal kommanderes til hvad som helst i situationen.

Når du mener, at der skal snakkes med den fødene før fødslen, mener du så at jordemoderen nævner for hende at der kommer til at være studerende med? 

Derudover, så behøves der jo ikke komme en hel flok væltende ind på stuen, det er blot 2 personer, en jordemoder og en jordemoderstuderende

Du svarede ikke på, hvad du synes om nyuddannede jordemødre der kun havde erfaring fra bøger?

Sandratoft skriver:

Når du mener, at der skal snakkes med den fødene før fødslen, mener du så at jordemoderen nævner for hende at der kommer til at være studerende med? 

Derudover, så behøves der jo ikke komme en hel flok væltende ind på stuen, det er blot 2 personer, en jordemoder og en jordemoderstuderende

Du svarede ikke på, hvad du synes om nyuddannede jordemødre der kun havde erfaring fra bøger?

Jeg tror ikke på, at der nogensinde kommer en nyuddannet jordmor, som kun har erfaring fra bøger, og det er hverken mit ønske eller noget, jeg regner for gennemførbart. Jeg er ikke ude på at skrotte praktisk erfaring - men jeg synes ikke reglen om, at det ikke er muligt for en fødende at sige nej, er rimelig.

Jeg mener ikke, at den fødende bare skal have besked på, at sådan bliver det. Jeg mener, at som et minimum bør situationen med en studentjordmor snakkes igennem på forhånd, hvordan det gøres i praksis osv, og hvis dette er problematisk for den gravide af den ene eller anden grund skal der være tid til at bearbejde det. I tillæg synes jeg faktisk, at det er rimeligt, at der er mulighed for at reservere sig i mod i det i specielle tilfælde eller indgå kompromiser som at studenten kan deltage aktivt ind til en vis grænse og ellers observere eller hvad det nu måtte være som skal til, for at dette kan fungere også for den fødende. At lægge al vægten på hensynene til studenten og ignorere behovene til den fødende er i mine øjne ikke hensigtsmæssig.

Når det gælder antal, er der forresten ingen garanti for, at der kun kommer to personer. Hos mig var der til tider tre studenter: Jordmorstudenten og en observerende sygeplejestudent var med hele vejen, og noget af tiden var der også en, som skulle arbejde på ambulance og derfor skulle observere. Jeg så også her et sted at en anden skrev om en hel flok, som var med til hendes fødsel. Det er lidt ok at være forberedt på den slags - og også at få mulighed til at sætte nogen grænser, hvis man har behov for det.

Ciss skriver:

Jeg tror ikke på, at der nogensinde kommer en nyuddannet jordmor, som kun har erfaring fra bøger, og det er hverken mit ønske eller noget, jeg regner for gennemførbart. Jeg er ikke ude på at skrotte praktisk erfaring - men jeg synes ikke reglen om, at det ikke er muligt for en fødende at sige nej, er rimelig.

Jeg mener ikke, at den fødende bare skal have besked på, at sådan bliver det. Jeg mener, at som et minimum bør situationen med en studentjordmor snakkes igennem på forhånd, hvordan det gøres i praksis osv, og hvis dette er problematisk for den gravide af den ene eller anden grund skal der være tid til at bearbejde det. I tillæg synes jeg faktisk, at det er rimeligt, at der er mulighed for at reservere sig i mod i det i specielle tilfælde eller indgå kompromiser som at studenten kan deltage aktivt ind til en vis grænse og ellers observere eller hvad det nu måtte være som skal til, for at dette kan fungere også for den fødende. At lægge al vægten på hensynene til studenten og ignorere behovene til den fødende er i mine øjne ikke hensigtsmæssig.

Når det gælder antal, er der forresten ingen garanti for, at der kun kommer to personer. Hos mig var der til tider tre studenter: Jordmorstudenten og en observerende sygeplejestudent var med hele vejen, og noget af tiden var der også en, som skulle arbejde på ambulance og derfor skulle observere. Jeg så også her et sted at en anden skrev om en hel flok, som var med til hendes fødsel. Det er lidt ok at være forberedt på den slags - og også at få mulighed til at sætte nogen grænser, hvis man har behov for det.

Kan godt høre vi er ret uenige  

Det er svært at forberede om der kommer mange ind på stuen eller ej. Der havde igennem hele mit forløb (som tog 30 timer) kun været 1-2 på stuen, men i pressefasen var der pludselig 7-8 stykker, fordi der kom nogle komplikationer. Det kan man ikke forberede sig på, jeg blev ikke spurgt heller, for det var det der var nødvendigt. 

Hvis man vil være gravid, og have børn, må man også forberede sig på at der nok kommer til at være mere en 1 person der skal kigge oå i sit underliv, alt andet er naivt (medmindre man vil klare det hele selv)

Ciss skriver:

Hvorfor må det trækkes ned over hovedet på kvinden med tvang? Gør et ordentligt forarbejde. Snak med folk, før fødslen. Respekter dem. Gå i dialog med dem. Netop når kvinden virkelig har et problem med det. I stedet for et chock på fødegangen, når der pludselig toger en hel flok ind ad døren, og hun bliver spist af med, at det er hendes pligt. Det er ikke nødvendigvis så meget som skal til, for at hun skal få det bedre med det og acceptere det uden at opleve, at det går langt over hendes grænser, og at hun bliver utryg ved det.

Og nej, det handler ikke bare om at alle må tage sin del af ansvaret. Det bliver i mine øjne helt forkert, hvis studentens behov i enhver sammenhæng pr def går foran den fødendes. Hun er også en del i det hele og må respekteres. Hun er ikke en ting eller en brugshund, som skal kommanderes til hvad som helst i situationen.

Så må man jo tage på privathospital. ... eller måske en fødeklinik i Uganda vil efterkomme det krav 

Som sagt, hvis der var nok kvinder der accepterede det, ville det naturligvis ikke være nødvendigt at tvinge folk til det. Og nogle gange må man indse at ens egne behov ikke nødvendigvis er vigtigere end andres! Selvfølgelig findes der da sikkert tilfælde hvor det bliver en vurderingssag og det bør det også hvis vi taler ekstreme tilfælde som folk der har været udsat for seksuelle overgreb.

Men den idylliske ide om at man har tid til at tale stille og roligt med moderen inden indtil hun giver tilsagn - fin ide, men absolut ikke forenelig med praksis! 

Der er studerende tilstede når der er studerende tilstede og de er der for at lære. Personligt tror jeg ikke jeg ville ændre mening eller få det bedre ved at blive spurgt inden- jeg tror faktisk jeg vil foretrække så lidt snak som muligt og jeg gider da SLET ikke skulle forholde mig til det ene og det andet omkring den studerendes tilstedeværelse når jeg ligger i et smertehelvede. De må være der fordi jeg ved det er nødvendigt, for at sikre at Danmark i fremtiden stadig kan bryste sig af at have en af verdens bedste sundhedssektorer og det kan vi kun hvis alle hjælper til! Men jeg kan ikke love at jeg taler pænt til hverken JM, studerende eller andre tilstedeværende...Det må de så tage med. 

Man er jo nødt til at give de studerende al den erfaring de kan få- og især indenfor dette område hvor små fejl kan betyde liv eller død. Og så vil jeg mene at de fleste efterhånden ved at der er en risiko for at der kan komme studerende med. 

Spunken84 skriver:

Så må man jo tage på privathospital. ... eller måske en fødeklinik i Uganda vil efterkomme det krav 

Som sagt, hvis der var nok kvinder der accepterede det, ville det naturligvis ikke være nødvendigt at tvinge folk til det. Og nogle gange må man indse at ens egne behov ikke nødvendigvis er vigtigere end andres! Selvfølgelig findes der da sikkert tilfælde hvor det bliver en vurderingssag og det bør det også hvis vi taler ekstreme tilfælde som folk der har været udsat for seksuelle overgreb.

Men den idylliske ide om at man har tid til at tale stille og roligt med moderen inden indtil hun giver tilsagn - fin ide, men absolut ikke forenelig med praksis! 

Der er studerende tilstede når der er studerende tilstede og de er der for at lære. Personligt tror jeg ikke jeg ville ændre mening eller få det bedre ved at blive spurgt inden- jeg tror faktisk jeg vil foretrække så lidt snak som muligt og jeg gider da SLET ikke skulle forholde mig til det ene og det andet omkring den studerendes tilstedeværelse når jeg ligger i et smertehelvede. De må være der fordi jeg ved det er nødvendigt, for at sikre at Danmark i fremtiden stadig kan bryste sig af at have en af verdens bedste sundhedssektorer og det kan vi kun hvis alle hjælper til! Men jeg kan ikke love at jeg taler pænt til hverken JM, studerende eller andre tilstedeværende...Det må de så tage med. 

Man er jo nødt til at give de studerende al den erfaring de kan få- og især indenfor dette område hvor små fejl kan betyde liv eller død. Og så vil jeg mene at de fleste efterhånden ved at der er en risiko for at der kan komme studerende med. 

Jeg ville da sige ja, og tror de fleste jeg kender ville sige ja - man kunne da starte med at gøre forsøget 

til den eneste fødsel jeg havde studerende med til ville jeg gerne have været foruden, de 3 andre gange havde de været velkomne. 

Ciss skriver:

Jeg tror ikke på, at der nogensinde kommer en nyuddannet jordmor, som kun har erfaring fra bøger, og det er hverken mit ønske eller noget, jeg regner for gennemførbart. Jeg er ikke ude på at skrotte praktisk erfaring - men jeg synes ikke reglen om, at det ikke er muligt for en fødende at sige nej, er rimelig.

Jeg mener ikke, at den fødende bare skal have besked på, at sådan bliver det. Jeg mener, at som et minimum bør situationen med en studentjordmor snakkes igennem på forhånd, hvordan det gøres i praksis osv, og hvis dette er problematisk for den gravide af den ene eller anden grund skal der være tid til at bearbejde det. I tillæg synes jeg faktisk, at det er rimeligt, at der er mulighed for at reservere sig i mod i det i specielle tilfælde eller indgå kompromiser som at studenten kan deltage aktivt ind til en vis grænse og ellers observere eller hvad det nu måtte være som skal til, for at dette kan fungere også for den fødende. At lægge al vægten på hensynene til studenten og ignorere behovene til den fødende er i mine øjne ikke hensigtsmæssig.

Når det gælder antal, er der forresten ingen garanti for, at der kun kommer to personer. Hos mig var der til tider tre studenter: Jordmorstudenten og en observerende sygeplejestudent var med hele vejen, og noget af tiden var der også en, som skulle arbejde på ambulance og derfor skulle observere. Jeg så også her et sted at en anden skrev om en hel flok, som var med til hendes fødsel. Det er lidt ok at være forberedt på den slags - og også at få mulighed til at sætte nogen grænser, hvis man har behov for det.

Men er der virkelig så mange fødende, der har et problem med studerende, at det ligefrem skal drøftes på forhånd med hver eneste gravide, om hun accepterer det eller ej? Jeg kan da kun forestille mig, det pludselig vil gøre det til et stort issue, hvis det som standard skal tages op under graviditeten - og ærligt talt: Hvor mange gravide aner på forhånd, om de vil være berørte eller bedøvende ligeglade? 

Jeg forestiller mig, at en studerende jordemoder slet og ret følger en jordemoder på dennes vagter i en periode. Hold nu op, hvor kan det blive kompliceret, hvis jordemoderen på én vagt følger fem fødsler, og det så viser sig, at der i de fires står nej til en studerende. Det er simpelthen spild af tid og kræfter - og i mine øjne at skyde gråspurve med kanoner på grund af en formentlig stærkt begrænset problematik. 

Med mindre, der er virkeligt tungtvejende årsager fra den fødendes side til ikke at ønske sig andre end JM til stede, så synes jeg ærligt talt, det er at blæse en lille detalje op til et kolossalt problem. 

Noget andet er, at når man hører om fortravlede jordemødre, der pisker rundt, så ville jeg da opfatte det som en fordel at have "dobbelt op" på jordemødre i stedet for at skulle se langt efter en. 

lineog4 skriver:

Jeg ville da sige ja, og tror de fleste jeg kender ville sige ja - man kunne da starte med at gøre forsøget 

til den eneste fødsel jeg havde studerende med til ville jeg gerne have været foruden, de 3 andre gange havde de været velkomne. 

Der er sikkert nogle i hver en lejr som billedet herinde jo tydeligt viser. Jeg mener stadig ikke det er realistisk i praksis eller at det vil ændre noget. Man kunne også forsøge på forhånd selv at undersøge hvad man kan risikere at komme ud for inden man skal føde. På rigtig mange fødeklinikkers hjemmeside står det at der er studerende og at man kan risikere at disse kommer med. Så har man jo god tid til at fordøje det....

Mor og meget mere skriver:

Men er der virkelig så mange fødende, der har et problem med studerende, at det ligefrem skal drøftes på forhånd med hver eneste gravide, om hun accepterer det eller ej? Jeg kan da kun forestille mig, det pludselig vil gøre det til et stort issue, hvis det som standard skal tages op under graviditeten - og ærligt talt: Hvor mange gravide aner på forhånd, om de vil være berørte eller bedøvende ligeglade? 

Jeg forestiller mig, at en studerende jordemoder slet og ret følger en jordemoder på dennes vagter i en periode. Hold nu op, hvor kan det blive kompliceret, hvis jordemoderen på én vagt følger fem fødsler, og det så viser sig, at der i de fires står nej til en studerende. Det er simpelthen spild af tid og kræfter - og i mine øjne at skyde gråspurve med kanoner på grund af en formentlig stærkt begrænset problematik. 

Med mindre, der er virkeligt tungtvejende årsager fra den fødendes side til ikke at ønske sig andre end JM til stede, så synes jeg ærligt talt, det er at blæse en lille detalje op til et kolossalt problem. 

Noget andet er, at når man hører om fortravlede jordemødre, der pisker rundt, så ville jeg da opfatte det som en fordel at have "dobbelt op" på jordemødre i stedet for at skulle se langt efter en. 

 

Amen to that!

Spunken84 skriver:

Der er sikkert nogle i hver en lejr som billedet herinde jo tydeligt viser. Jeg mener stadig ikke det er realistisk i praksis eller at det vil ændre noget. Man kunne også forsøge på forhånd selv at undersøge hvad man kan risikere at komme ud for inden man skal føde. På rigtig mange fødeklinikkers hjemmeside står det at der er studerende og at man kan risikere at disse kommer med. Så har man jo god tid til at fordøje det....

Men derfor kunne konsultations jordmoderen jo godt tage en snak om det når man snakker fødsel. Der kan jo være noget i ens historie som man så ville bringe op.

For ja de skal studere og lære i praksis men det behøver jo ikke være med de sårbare fødende. Jeg er egentlig stadig paf over hvor mange studerende jeg løb ind når man på alle andre områder anerkendte hvor sårbar jeg var.