Socialt bedrageri eller???

Caroline86 skriver:

Men hvis det er definitionen af at være forsørger så kan vi jo faktisk ikke kalde nogen som helst enlige forældre for forsørgere? Medmindre de naturligvis frasiger sig alle former for kommunale tilskud og støtte... Vel ligeledes børnechecken som vi alle modtager, hvis vi skal helt derud hvor vi taler om hjælp til at forsørge børnene?

Jeg er ikke så blåøjet at jeg ikke forstår din gråzone her - ja, de gør det bevidst... Men det må være regeringens ansvar at definere hvem der skal modtage ydelser og her bryder de INGEN regler! Ikke engang tilnærmelsesvis! Levede de i et forhold, hver for sig, ville jeg blive forarget, til gengæld! Og den slags sager kommer vi desværre nok til at se rigtigt mange af pga. den nye kontanthjælpsreform!

Ift. det her med hvis det var ups'ere... Jeg kan virkelig ikke se hvordan det er bedre? Det er da indbegrebet af uansvarlighed hvis hun gentagne gange bliver gravid og får børn med one-night stands? Særligt hvis hun ikke engang angiver en far og derved overlader det til staten at betale "hans del af gildet". Her har de vist en aftale om at de gerne vil have børn sammen men ikke vil leve sammen... Faderen tager sit ansvar og moren modtager de penge hun nu engang er berettiget til - på samme måde som var hun blevet alene med 3/4 børn efter x antal års ægteskab...

Jeg har svært ved at forstå dit 100 % selvforsørgende fokus - hvorfor skal hun have andre vilkår end alle andre blot fordi hun lever på en anderledes (og ja, ikke en for mig forståelig) måde? Er hun stadig 100 % selvforsørgende når hun modtager børnechecken? Hun modtager jo mere for 4 børn end for 3... er det nok til at hun ikke er selvforsørgende? (jeg spørger fordi jeg er i tvivl om hvordan du stiller dig på det område )

Mit fokus på 100% selvforsørgende bunder ikke i at alle skal være selvforsørgende når de har børn. Altså kvinden med 4, 8 eller 10 børn, som bliver skilt, har jeg bestemt ikke noget imod, at hun får hjælp. Den enlige mor, der går ud og bliver "ups" gravid en enkelt gang, har jeg heller ikke noget imod, at hun får støtte.

Men at bevidst at planlægge, at få det ene barn efter det andet, med en mand som er fuldt i stand til selv at forsøge sin familie, men ikke gør det, fordi at de "ikke kan finde ud af at bo sammen". Det bringer forargelsen frem i mig. Og de må da heller end gerne lade være med at bo sammen, men så lad dog også være med at søge alt hvad søges kan. Sat helt på spidsen, så bidrager du og jeg til at faren kan forsætte sit dejlige ungkarle liv, uden at tage noget som helst ansvar.

Og et eller andet sted, hvis man ikke elsker hinanden nok, til at kunne få det til at fungere som samboende, hvorfor bliver man så ved med at få børn? 

Mit syn på børnechecken, er jo egentlig sagen uvedkommende, idet, den jo er lige for alle, og på ingen måde kan blive sat i forbindelse med socialt bedrageri. Den kan man jo ikke fuske sig til at uretmæssigt få. Men som svar på dit spørgsmål, så nej, børnechecken, vækker ikke min forargelse.

Caroline86 skriver:

forstår jeg dig ret når det er tilskud til enlige du ikke mener hun bør få? At de måtte søge alt det de ville hvis de boede sammen som traditionelt forældrepar?

Vi er enige om at både boligstøtte og friplads tilskud er beregnet ud fra husstandsindkomst - den ligger naturligt lavere når man kun har én indtægt, det er klart

Ja, jeg mener ikke at hun skal have de tilskud, når hun helt bevidst bliver ved med at få børn med en mand, som selv er udemærket i stand til at forsøge hende og hans egne børn. Den regning burde være hans, ikke staten's.

Han har tæt på en million i personlig indtægt om året og ejer hans eget store hus. Så det ville slet ikke kunne komme på tale at søge noget som helst, hvis de boede sammen. 

Andre samlevende, som opfylder kravene for at søge diverse tilskud/tillæg har jeg intet imod. I det at de netop opfylder de krav der nu engang er.

Anonym skriver:

Mit fokus på 100% selvforsørgende bunder ikke i at alle skal være selvforsørgende når de har børn. Altså kvinden med 4, 8 eller 10 børn, som bliver skilt, har jeg bestemt ikke noget imod, at hun får hjælp. Den enlige mor, der går ud og bliver "ups" gravid en enkelt gang, har jeg heller ikke noget imod, at hun får støtte.

Men at bevidst at planlægge, at få det ene barn efter det andet, med en mand som er fuldt i stand til selv at forsøge sin familie, men ikke gør det, fordi at de "ikke kan finde ud af at bo sammen". Det bringer forargelsen frem i mig. Og de må da heller end gerne lade være med at bo sammen, men så lad dog også være med at søge alt hvad søges kan. Sat helt på spidsen, så bidrager du og jeg til at faren kan forsætte sit dejlige ungkarle liv, uden at tage noget som helst ansvar.

Og et eller andet sted, hvis man ikke elsker hinanden nok, til at kunne få det til at fungere som samboende, hvorfor bliver man så ved med at få børn? 

Mit syn på børnechecken, er jo egentlig sagen uvedkommende, idet, den jo er lige for alle, og på ingen måde kan blive sat i forbindelse med socialt bedrageri. Den kan man jo ikke fuske sig til at uretmæssigt få. Men som svar på dit spørgsmål, så nej, børnechecken, vækker ikke min forargelse.

reglerne for friplads tilskud og boligstøtte er også ens for alle så kan vi tale om at der er uheldige paragrafer i vores lovgivning (ork, jeg ved slet ikke hvor jeg skulle starte ), men bedrageri bliver det her aldrig til.... Og man må gå ud fra kommunen griber ind hvis de mener at de modtage støtte uden at være berettiget til det

Nu har jeg jo naturligvis ingen idé om hvad nogen af dem laver og hvad de tjener, men der findes da masser af andre fædre som betaler latterligt lave beløb i børnebidrag i forhold til hvad de er "i stand til"... Her er en familie (om man vil kalde dem det!?) der har 2 huslejer, 2 x husholdningsudgifter, 2x forsikringer og ja, 2 x økonomier der skal løbe rundt... det er selvforskyldt når de vælger ikke at bo sammen, ja! Men de er berettiget til den støtte de får

Hvis du mener det de foretager sig grænser til noget kriminelt eller er så uetisk at det ikke kan accepteres, så synes jeg du skal kontakte kommunen og indberette det. Du kender jo hele scenariet utroligt meget bedre end vi herinde Vi har kun lige læst lidt og det er ikke engang sikkert vi forstår hinanden fuldstændigt på skrift

Jeg så godt du skrev du var bekymret for børnene i forhold til hvis du indberetter det - de bliver ikke berørt af det! Kommunen vil blot indhente oplysninger om faderens og moderens økonomier for at sikre de ikke bryder reglerne

Ms.Sunshine skriver:

jeg vil mene det er - lige som når folk der egentlig har et godt forhold flytter fra hinanden for at få flere penge... at reglerne så er så stramme at nogen bliver nødt til det er en skam...

Det syntes jeg nemlig også er rigtig, rigtig synd. Og sikkert også noget vi kommer til at se en hel del mere af næste år.

Og det har jeg for så vidt heller ikke det store imod, netop fordi at folk må gøre det af nød.

Men "af nød" er slet ikke på tale i denne givende sag. Og det er det der forarger mig. 

Caroline86 skriver:

reglerne for friplads tilskud og boligstøtte er også ens for alle så kan vi tale om at der er uheldige paragrafer i vores lovgivning (ork, jeg ved slet ikke hvor jeg skulle starte ), men bedrageri bliver det her aldrig til.... Og man må gå ud fra kommunen griber ind hvis de mener at de modtage støtte uden at være berettiget til det

Nu har jeg jo naturligvis ingen idé om hvad nogen af dem laver og hvad de tjener, men der findes da masser af andre fædre som betaler latterligt lave beløb i børnebidrag i forhold til hvad de er "i stand til"... Her er en familie (om man vil kalde dem det!?) der har 2 huslejer, 2 x husholdningsudgifter, 2x forsikringer og ja, 2 x økonomier der skal løbe rundt... det er selvforskyldt når de vælger ikke at bo sammen, ja! Men de er berettiget til den støtte de får

Hvis du mener det de foretager sig grænser til noget kriminelt eller er så uetisk at det ikke kan accepteres, så synes jeg du skal kontakte kommunen og indberette det. Du kender jo hele scenariet utroligt meget bedre end vi herinde Vi har kun lige læst lidt og det er ikke engang sikkert vi forstår hinanden fuldstændigt på skrift

Jeg så godt du skrev du var bekymret for børnene i forhold til hvis du indberetter det - de bliver ikke berørt af det! Kommunen vil blot indhente oplysninger om faderens og moderens økonomier for at sikre de ikke bryder reglerne

Lige kort. Jeg skriver i et af mine tidligere indlæg, at jeg godt er klar over at det nok ikke er socialt bedrageri. Og jeg skulle nok have kaldt indlægget "etisk ukorrekt" eller " umoralsk" eller noget i den stil.

Jeg vil såmænd også melde det, hvis jeg vidste at jeg rent lovmæsigt kunne. Men det tror jeg ikke at jeg kan. Det var til dels også derfor at jeg spurgte herinde. For at høre om nogle vidste om det var socialt bedrageri eller ej.

Og så var jeg da også nysgerrig efter at høre folk's personlige holdning til emnet. Eller om jeg er helt forkert på den, når nu det forarger mig en smule.

Anonym skriver:

Ja, jeg mener ikke at hun skal have de tilskud, når hun helt bevidst bliver ved med at få børn med en mand, som selv er udemærket i stand til at forsøge hende og hans egne børn. Den regning burde være hans, ikke staten's.

Han har tæt på en million i personlig indtægt om året og ejer hans eget store hus. Så det ville slet ikke kunne komme på tale at søge noget som helst, hvis de boede sammen. 

Andre samlevende, som opfylder kravene for at søge diverse tilskud/tillæg har jeg intet imod. I det at de netop opfylder de krav der nu engang er.

hvis det er så grelt, så synes jeg det er din pligt at indberette at du mener de modtager uberettigede ydelser - for så er det jo netop et nummer... Men hvis hun ikke får en rød øre af alle hans mange penge (udover dem han ifølge loven SKAL betale) så er det da fair nok at hun modtager støtte så hun kan få tingene til at løbe rundt? Ligesom hvis jeg fik barn med en millionær men selv var på dagpenge... Så det er hele det her scenarie med om de har delt eller adskilt økonomi der er problematikken... Har du indtryk af at han betaler ting for hende? altså om han bidrager til husholdningen? for så bryder de loven, ja!

Måske er hun bare en stakkel der er håbløst forelsket i ham og derfor ikke forstår konsekvensen ved at få de her børn med ham? måske ønsker hun i virkeligheden en traditionel familie og håber at "vinde ham ind" ved at give ham den dreng han ønsker sig? Jeg ANER det ikke - kender dem ikke Men det er jo her du er nødt til at lægge hjernen i blød og regne ud om hun reelt forsøger at svindle eller hun forsøger at overleve!?

Anonym skriver:

Lige kort. Jeg skriver i et af mine tidligere indlæg, at jeg godt er klar over at det nok ikke er socialt bedrageri. Og jeg skulle nok have kaldt indlægget "etisk ukorrekt" eller " umoralsk" eller noget i den stil.

Jeg vil såmænd også melde det, hvis jeg vidste at jeg rent lovmæsigt kunne. Men det tror jeg ikke at jeg kan. Det var til dels også derfor at jeg spurgte herinde. For at høre om nogle vidste om det var socialt bedrageri eller ej.

Og så var jeg da også nysgerrig efter at høre folk's personlige holdning til emnet. Eller om jeg er helt forkert på den, når nu det forarger mig en smule.

jeg mener bestemt ikke du er forkert på den! Forargelse er jo en følelse og du skal ikke lade os andre bestemme hvad du skal føle

Som sagt kender vi jo ikke familien eller historien til fulde og det påvirker vores opfattelse og vores "følelse" omkring det

Havde jeg stået lige ved siden af dig havde jeg måske set helt anderledes på det

Anonym skriver:

Det syntes jeg nemlig også er rigtig, rigtig synd. Og sikkert også noget vi kommer til at se en hel del mere af næste år.

Og det har jeg for så vidt heller ikke det store imod, netop fordi at folk må gøre det af nød.

Men "af nød" er slet ikke på tale i denne givende sag. Og det er det der forarger mig. 

jeg har også en veninde hvis kæreste flyttede ud, kun for at de kunne få så mange penge ekstra om måneden at han kunne få et kørekort... 

Jeg bliver så sur på folk der gør det der, for så strammer myndighederne bare reglerne og så går det ud over os andre... jeg ryger f.eks. næsten 3500,- ned i indtægt pr 1 januar pga. de nye regler... 

Caroline86 skriver:

hvis det er så grelt, så synes jeg det er din pligt at indberette at du mener de modtager uberettigede ydelser - for så er det jo netop et nummer... Men hvis hun ikke får en rød øre af alle hans mange penge (udover dem han ifølge loven SKAL betale) så er det da fair nok at hun modtager støtte så hun kan få tingene til at løbe rundt? Ligesom hvis jeg fik barn med en millionær men selv var på dagpenge... Så det er hele det her scenarie med om de har delt eller adskilt økonomi der er problematikken... Har du indtryk af at han betaler ting for hende? altså om han bidrager til husholdningen? for så bryder de loven, ja!

Måske er hun bare en stakkel der er håbløst forelsket i ham og derfor ikke forstår konsekvensen ved at få de her børn med ham? måske ønsker hun i virkeligheden en traditionel familie og håber at "vinde ham ind" ved at give ham den dreng han ønsker sig? Jeg ANER det ikke - kender dem ikke Men det er jo her du er nødt til at lægge hjernen i blød og regne ud om hun reelt forsøger at svindle eller hun forsøger at overleve!?

Lige netop det med at være forelsket, og håbe at en søn vil åbne dørene i hans hjem, for hende og pigerne, har du helt ret i. Der rammer du sømmet lige på hovedet.

Det kommer så aldrig til at ske (hans ord) Han har det jo som blommen i et æg, som det kører nu.

Med hensyn til at melde hende, så har jeg det bare lidt ambivalent med det. For jeg har, i bund og grund, rigtigt ondt af hende og har faktisk ikke lyst til at gøre hendes situation værrer end den er. Når det faktisk er ham som jeg er forarget over. Og han vil jo aldrig bliver ramt af en anmeldelse.

Men ja, jeg går lidt i tænkeboks.

Anonym skriver:

Lige netop det med at være forelsket, og håbe at en søn vil åbne dørene i hans hjem, for hende og pigerne, har du helt ret i. Der rammer du sømmet lige på hovedet.

Det kommer så aldrig til at ske (hans ord) Han har det jo som blommen i et æg, som det kører nu.

Med hensyn til at melde hende, så har jeg det bare lidt ambivalent med det. For jeg har, i bund og grund, rigtigt ondt af hende og har faktisk ikke lyst til at gøre hendes situation værrer end den er. Når det faktisk er ham som jeg er forarget over. Og han vil jo aldrig bliver ramt af en anmeldelse.

Men ja, jeg går lidt i tænkeboks.

ved du om hun modtager forhøjet børnebidrag fra ham? Når han tjener så meget er det vist en ret god sjat han skal af med... Og det kunne da alt andet lige være at det fik ham til at trække regnfrakken på hvis han så sort på hvidt hvad det koster ham

Hun er jo en stakkel! Det er synd for hende og hun er jo tydeligvis desperat... kender du hende godt nok til at tage en snak med hende om det? For det her handler jo slet ikke om at hun forsøger at snyde staten for penge - hun er bare håbløst forelsket i en mand/idiot som udnytter hende... Stakkels kvinde! og stakkels pigebørn som han jo også er ligeglad med