Skal samfundet bestemme over dig og dit liv???

MariaJ skriver:

Ja, det med ammeanbefalingerne er et andet godt eksempel, og et godt eksempel på noget der er gået så meget politik i, at "anbefalingerne" nærmest er kommet til at stå som et dekret fra de højere magter. Den måde amning bliver brugt som hellig ko til at holde mødre hjemme provokerer mig enormt (selvom jeg ammer for fulde gardiner på sjette måned).

Så du forresten linket til den artikel om omtalte underviser/lærer? Tænks ig engang - han gætter sig også frem til at kun kvinder er kvalificeret til at tage sig af omsorgsopgaven i pasningen af de små børn derhjemme. Vi skal øjensynligt tilbage til "naturen". Hvad for en antur spørger jeg bare! Mænd er da i udgansgpunktet lige så kvalificerede, samfundet har bare gennem tiden konstruret det således at det har været kvindens job og mænd er ikek blevet socialiseret til at påtage sig omsorgsopgaven overfor deres børn i lige så høj grad som kvinder. Men de mænd der bryde rmed disse kønsforestillinger og påtager sig pasningsopgaven - også af de helt små - de gør det sgu da lige så godt (og det er der faktisk også forskning der har påvist, men det kan jeg altså ikke lige refere til pt trods dine strenge dokumentationskrav:-)). Så hvis man skulle "tilbage til naturen" vile jeg da foreslå at man tog fat på at nedbryde de forestillinger der måtte være om at mænd egner sig dårligt til omsorg i stedet for at bombe kvindernes position i samfundet tilbage til stenalderen!!!!!!!!

Nå, sidespor, men gud hvor er han da provolerende...

Bayze skriver:

Så du forresten linket til den artikel om omtalte underviser/lærer? Tænks ig engang - han gætter sig også frem til at kun kvinder er kvalificeret til at tage sig af omsorgsopgaven i pasningen af de små børn derhjemme. Vi skal øjensynligt tilbage til "naturen". Hvad for en antur spørger jeg bare! Mænd er da i udgansgpunktet lige så kvalificerede, samfundet har bare gennem tiden konstruret det således at det har været kvindens job og mænd er ikek blevet socialiseret til at påtage sig omsorgsopgaven overfor deres børn i lige så høj grad som kvinder. Men de mænd der bryde rmed disse kønsforestillinger og påtager sig pasningsopgaven - også af de helt små - de gør det sgu da lige så godt (og det er der faktisk også forskning der har påvist, men det kan jeg altså ikke lige refere til pt trods dine strenge dokumentationskrav:-)). Så hvis man skulle "tilbage til naturen" vile jeg da foreslå at man tog fat på at nedbryde de forestillinger der måtte være om at mænd egner sig dårligt til omsorg i stedet for at bombe kvindernes position i samfundet tilbage til stenalderen!!!!!!!!

Nå, sidespor, men gud hvor er han da provolerende...

Nej, det link så jeg ikke. Skal læse det her bagefter, men ved egentlig ikke helt om jeg kan tåle det, for kan mærke, at den her debat bare får halvfjerdserrødstrømpen indeni mig helt op i det røde felt. Der er bare så meget i "tilbage til naturen" tankegangen, der strider imod alle rettigheder som kvinder endelig langt om længe har opnået og en idyllisering af fortiden, der slet ikke harmonerer med hvordan det reelt var at være kvinde for 50 eller 100 år siden.

Det kan godt være børnene må bringe en del af offeret for kvinders ligestilling ved at være i institution, men så må man saftsusemig slås for nogle bedre institutioner/alternative pasningsmuligheder eller sikre de kvinder, der vælger at gå hjemme ordentligt økonomisk. Nej, jeg har ikke lyst til at sende Johanna i en vuggestue hvor hun kun får et minuts opmærksomhed om dagen, men jeg har godt nok heller ikke lyst til at gemme kontanter bag billederne i stuen for at få lidt af husholdningspengene til mig selv, som min farmor, der var hjemmegående husmor i de idylliske 1950'ere, gjorde eller stå uden pension, som min mor, der var hjemmegående husmor i 1970'erne og 1980'erne.

Nå, igen et sidespring. Johanna har heldigvis en far der er enig med mig i de her spørgsmål og som også har lyst til at være sammen med sit barn.

elizavest skriver:

Jeg synes det er trist at høre, at når man vælger at passe sine børn hjemme så skal det hedde sig hjem til kødgryderne - at gå hjemme behøver ikke at være = rengøring, indkøb og blevask -men det er netop den grundlæggende holdning og fordom.

Og det at passe sit barn hjemme er heller ikke = mor - det kunne sagens også være far.

Økonomi, samfundets forhold og skat - det er jo i grunden ikke det det handler om, men børnene.

Måske er det også lige i overkanten at sige, at fordi dit barn går hjemme så bliver det sådan og sådan, og hvis det går i institution hele livet så bliver det sådan...

Netop denne debat om institutioner har altid været ekstremt syltet ind i diskussionen om kvindernes rolle i samfundet. Den har desværre aldrig handlet om, hvad der var det bedste for barnet.

Vi siger alle at kvinderne hører til på arbejdsmarkedet på lige fod med mænd, og derfor er diskussionen om, hvad vi byder børnene i de offentlige institutioner blevet så politisk irrelevant.

 

 

Ja, så længe man ikke er økonomisk sikret på nogen måde, hvis man går hjemme hos familien, så  er det et spørgsmål om hjemmegående forældres rolle i samfundet. Uanset om det er mor eller far og uanset om man rører i kødgryderne eller laver noget helt andet sammen med sine børn. Indtil videre er faktum at det oftest er kvinder, der tager valget at være hjemme og derfor  bliver det i høj grad et spørgsmål om kvinders rolle i samfundet. Især fordi nogle, velmenende eksperter, gør meget ud af de ting kun mor kan, som fx amning, og derfor får det til at blive et valg kun kvinden bør/kan tage.

At kræve bedre forhold i institutionerne eller bedre fordeling af barselsorlov/andre typer familieorlov mellem forældrene er en helt anden snak, og synd hvis det virker politisk irrelevant.

Bayze skriver:

Så du forresten linket til den artikel om omtalte underviser/lærer? Tænks ig engang - han gætter sig også frem til at kun kvinder er kvalificeret til at tage sig af omsorgsopgaven i pasningen af de små børn derhjemme. Vi skal øjensynligt tilbage til "naturen". Hvad for en antur spørger jeg bare! Mænd er da i udgansgpunktet lige så kvalificerede, samfundet har bare gennem tiden konstruret det således at det har været kvindens job og mænd er ikek blevet socialiseret til at påtage sig omsorgsopgaven overfor deres børn i lige så høj grad som kvinder. Men de mænd der bryde rmed disse kønsforestillinger og påtager sig pasningsopgaven - også af de helt små - de gør det sgu da lige så godt (og det er der faktisk også forskning der har påvist, men det kan jeg altså ikke lige refere til pt trods dine strenge dokumentationskrav:-)). Så hvis man skulle "tilbage til naturen" vile jeg da foreslå at man tog fat på at nedbryde de forestillinger der måtte være om at mænd egner sig dårligt til omsorg i stedet for at bombe kvindernes position i samfundet tilbage til stenalderen!!!!!!!!

Nå, sidespor, men gud hvor er han da provolerende...

Nå, ja, og så glemte jeg lige at kommentere på, at du bemærkede mine strenge krav til dokumentation . Jeg er nok ikke helt så streng, når jeg ikke er på arbejde, men syntes bare trådstarters oprindelige indlæg var fuldstændig som taget ud af den blå luft, og det irriterer mig altid når der viftes rundt med "eksperterne" siger dit og dat uden at man få at vide, hvem eksperterne er.

Men ellers har jeg selvfølgelig altid min røde rettepen med, når jeg læser baby.dk  

MariaJ skriver:

Nå, ja, og så glemte jeg lige at kommentere på, at du bemærkede mine strenge krav til dokumentation . Jeg er nok ikke helt så streng, når jeg ikke er på arbejde, men syntes bare trådstarters oprindelige indlæg var fuldstændig som taget ud af den blå luft, og det irriterer mig altid når der viftes rundt med "eksperterne" siger dit og dat uden at man få at vide, hvem eksperterne er.

Men ellers har jeg selvfølgelig altid min røde rettepen med, når jeg læser baby.dk  

Jamen jeg har det på nøjagtig samme måde

.... og jeg synes altså ikke at du er forskersippet "til daglig", men lige i denne sammenhæng synes jeg det var berrettiget at nogen kom op af stolen

MariaJ skriver:

Nej, det link så jeg ikke. Skal læse det her bagefter, men ved egentlig ikke helt om jeg kan tåle det, for kan mærke, at den her debat bare får halvfjerdserrødstrømpen indeni mig helt op i det røde felt. Der er bare så meget i "tilbage til naturen" tankegangen, der strider imod alle rettigheder som kvinder endelig langt om længe har opnået og en idyllisering af fortiden, der slet ikke harmonerer med hvordan det reelt var at være kvinde for 50 eller 100 år siden.

Det kan godt være børnene må bringe en del af offeret for kvinders ligestilling ved at være i institution, men så må man saftsusemig slås for nogle bedre institutioner/alternative pasningsmuligheder eller sikre de kvinder, der vælger at gå hjemme ordentligt økonomisk. Nej, jeg har ikke lyst til at sende Johanna i en vuggestue hvor hun kun får et minuts opmærksomhed om dagen, men jeg har godt nok heller ikke lyst til at gemme kontanter bag billederne i stuen for at få lidt af husholdningspengene til mig selv, som min farmor, der var hjemmegående husmor i de idylliske 1950'ere, gjorde eller stå uden pension, som min mor, der var hjemmegående husmor i 1970'erne og 1980'erne.

Nå, igen et sidespring. Johanna har heldigvis en far der er enig med mig i de her spørgsmål og som også har lyst til at være sammen med sit barn.

Jo, læs den lige nu vi er i gang, men tag en sjat blodtrykssænkende medicin inden

Nej, det link så jeg ikke. Skal læse det her bagefter, men ved egentlig ikke helt om jeg kan tåle det, for kan mærke, at den her debat bare får halvfjerdserrødstrømpen indeni mig helt op i det røde felt. Der er bare så meget i "tilbage til naturen" tankegangen, der strider imod alle rettigheder som kvinder endelig langt om længe har opnået og en idyllisering af fortiden, der slet ikke harmonerer med hvordan det reelt var at være kvinde for 50 eller 100 år siden.

Det kan godt være børnene må bringe en del af offeret for kvinders ligestilling ved at være i institution, men så må man saftsusemig slås for nogle bedre institutioner/alternative pasningsmuligheder eller sikre de kvinder, der vælger at gå hjemme ordentligt økonomisk. Nej, jeg har ikke lyst til at sende Johanna i en vuggestue hvor hun kun får et minuts opmærksomhed om dagen, men jeg har godt nok heller ikke lyst til at gemme kontanter bag billederne i stuen for at få lidt af husholdningspengene til mig selv, som min farmor, der var hjemmegående husmor i de idylliske 1950'ere, gjorde eller stå uden pension, som min mor, der var hjemmegående husmor i 1970'erne og 1980'erne.

Nå, igen et sidespring. Johanna har heldigvis en far der er enig med mig i de her spørgsmål og som også har lyst til at være sammen med sit barn.

RETTIGHEDER!!! Der fik du mig op i det røde felt. Hvor er kvindens rettigheder i forhold til at vælge børnene til, at vælge at ville passe og opdrage dem selv, uden at store dele af samfundet herunder mødre ser ned på en, mener man nasser på samfundet, ikke yder sit til fællesskabet.

Det er utrolig så meget viden om hvad det er for en magtposition kvinden står i, når hun vælger at gå hjemme. Hun har fingeren på pulsen og sætter dagordene med hensynt til stort set alt! Det er jo familiens top-post man indtager som husmor, og alligevel ses det bare ned på som det væreste af det væreste.

Jeg er bestemt glad for den kamp kvindersagen kæmpede i 70erne, ikke nogen tvivl om det!!! Det var en hård og sej kamp og den er ikke slut endnu, men vi har fanden skudt os selv i foden, og fået konstueret et samfunde hvor der ikke er plads til at være på fuld tid. Boligmarkedet er skruet op i et niveau at det næsten forudsætter af der er to indtægter. Tænk hvsi vi havde et samfund hvor det var almindelig at mange (ikke alle) gik hjemme og boligmarkedet derfor var indrettet efter det. Det ville da være super fedt for alle de enlig mødre og fædre, der har børnene og skal leve af en indkomst! Så ville de jo være sidestillet med kernefamilien, rent økonomisk. Men uha nej, vi må endelig ikke få nogen som helst kvinder hjem til kødgryderne, så heller leve af fastfood mad.....(i overført betydning!)

(men jeg vil meget gerne medgive at der bestemt også er problem forbundet emd at gå hjemme!!!! F.eks. som du selv nævner, med at det kun er manden der få pensionsordningen, men så må man jo dele den pension der er, også selvom man bliver skilt (altså lave en ægtepagt, sådan som man også bør gøre selvom begge er udearbejdernee). 

-og jeg mener ikke at alting var bedre i 50erne!!!! og jeg mener ikke vi skal bombes tilbage!!!! jeg er bare skide irritereet over at blive mødt med holdningen AT DET ER SYND for børn der går hjemme (de bliver nemlig ikke passet!!!), fordi børn har bedst af  at komme i instituion som jo er den fremherskene holdning. Jeg kan godt høre at du er lidt mere nuanceret og du skriver at du gerne vil bruge tid sammen emd dit barn. Godt for dit barn siger jeg bare!!! Men der er fanden folk der sender deres børn i institution selvom de har ferie, ofte med den begundelse af børnene savner deres børnehave, og det er jo meget sjovere at have en masse børn at lege med end at gå og ked sig derhjemme, og det synes jeg er skræmmende. Min helt personlige og helt igennem UDOKUMENTEREDE menig!!!)

Jo, læs den lige nu vi er i gang, men tag en sjat blodtrykssænkende medicin inden

"Vi tvinger mænd ind i unatur" . Pyha! Den tror jeg manden her var blevet ked af... . Ja, min mand kan ikke amme, men ellers er han saftsuseme en god og kærlig og meget værdsat omsorgsperson, og det virker ikke som om det falder ham spor unaturligt.

og ideen om "småbørnsuniversitetet" (jeg kan slet ikke finde en smiley, der udtrykker mine følelser, men jeg tager mig i hvert fald til hovedet). Det får det til at lyde som om at mor bare har brug for at blive opbevaret et meningsfyldt sted om dagen, for gud forbyde at hun skulle have egne mål og ambitioner i livet udover at være mor.

Jeg tror egentlig at forfatteren har nogle gode tanker om mere rum til familierne, men der fik han da virkelig syltet sit gode budskab ind i nogle udtalelser, der som du selv siger, bombede kvinderne tilbage til stenalderen.

MariaJ skriver:

"Vi tvinger mænd ind i unatur" . Pyha! Den tror jeg manden her var blevet ked af... . Ja, min mand kan ikke amme, men ellers er han saftsuseme en god og kærlig og meget værdsat omsorgsperson, og det virker ikke som om det falder ham spor unaturligt.

og ideen om "småbørnsuniversitetet" (jeg kan slet ikke finde en smiley, der udtrykker mine følelser, men jeg tager mig i hvert fald til hovedet). Det får det til at lyde som om at mor bare har brug for at blive opbevaret et meningsfyldt sted om dagen, for gud forbyde at hun skulle have egne mål og ambitioner i livet udover at være mor.

Jeg tror egentlig at forfatteren har nogle gode tanker om mere rum til familierne, men der fik han da virkelig syltet sit gode budskab ind i nogle udtalelser, der som du selv siger, bombede kvinderne tilbage til stenalderen.

"Småbørnsuniversitetet" - bare udtrykket! Kunne du forestille dig hvad sådan en blandet landhandel skulle gå ud på!!!???

Det kan da godt være han har en sympatisk grundtanke, men der er godt nok andre der er kommet med bedre bud på hvordan den kan realiseres gennem tiderne, fx idéen om borgerløn... Nej, nej, han er da helt ude og sejle... Det der "tilbage til naturen" kan jeg slet ikke arbejde med....

Anonym skriver:

RETTIGHEDER!!! Der fik du mig op i det røde felt. Hvor er kvindens rettigheder i forhold til at vælge børnene til, at vælge at ville passe og opdrage dem selv, uden at store dele af samfundet herunder mødre ser ned på en, mener man nasser på samfundet, ikke yder sit til fællesskabet.

Det er utrolig så meget viden om hvad det er for en magtposition kvinden står i, når hun vælger at gå hjemme. Hun har fingeren på pulsen og sætter dagordene med hensynt til stort set alt! Det er jo familiens top-post man indtager som husmor, og alligevel ses det bare ned på som det væreste af det væreste.

Jeg er bestemt glad for den kamp kvindersagen kæmpede i 70erne, ikke nogen tvivl om det!!! Det var en hård og sej kamp og den er ikke slut endnu, men vi har fanden skudt os selv i foden, og fået konstueret et samfunde hvor der ikke er plads til at være på fuld tid. Boligmarkedet er skruet op i et niveau at det næsten forudsætter af der er to indtægter. Tænk hvsi vi havde et samfund hvor det var almindelig at mange (ikke alle) gik hjemme og boligmarkedet derfor var indrettet efter det. Det ville da være super fedt for alle de enlig mødre og fædre, der har børnene og skal leve af en indkomst! Så ville de jo være sidestillet med kernefamilien, rent økonomisk. Men uha nej, vi må endelig ikke få nogen som helst kvinder hjem til kødgryderne, så heller leve af fastfood mad.....(i overført betydning!)

(men jeg vil meget gerne medgive at der bestemt også er problem forbundet emd at gå hjemme!!!! F.eks. som du selv nævner, med at det kun er manden der få pensionsordningen, men så må man jo dele den pension der er, også selvom man bliver skilt (altså lave en ægtepagt, sådan som man også bør gøre selvom begge er udearbejdernee). 

-og jeg mener ikke at alting var bedre i 50erne!!!! og jeg mener ikke vi skal bombes tilbage!!!! jeg er bare skide irritereet over at blive mødt med holdningen AT DET ER SYND for børn der går hjemme (de bliver nemlig ikke passet!!!), fordi børn har bedst af  at komme i instituion som jo er den fremherskene holdning. Jeg kan godt høre at du er lidt mere nuanceret og du skriver at du gerne vil bruge tid sammen emd dit barn. Godt for dit barn siger jeg bare!!! Men der er fanden folk der sender deres børn i institution selvom de har ferie, ofte med den begundelse af børnene savner deres børnehave, og det er jo meget sjovere at have en masse børn at lege med end at gå og ked sig derhjemme, og det synes jeg er skræmmende. Min helt personlige og helt igennem UDOKUMENTEREDE menig!!!)

Jeg er slet ikke uenig i det du skriver her.

Jeg mener at alle bør have et frit valg om, hvordan de leve deres liv. Jeg har fra starten af denne debat givet udtryk for at jeg overhovedet ikke synes der er noget i vejen med at de kvinder, der har lyst kan gå hjemme med deres børn.

Men, jeg mener man burde sikre de hjemmearbejdende økonomisk (fx via en borgerløn med pensionsopsparing, som jeg også tidligere har bakket op om i denne debat), og jeg mener at man skal bevare og forbedre kvinders mulighed for at være på arbejdsmarkedet og være forældre samtidig (vha gode orlovsordninger og gode og økonomisk tilgængelige pasningsmuligheder). Jeg mener også at det må være enhver families frie valg, hvordan omsorgen for børnene og familiens øvrige pligter skal fordeles mellem mor og far, og jeg er derfor dybt imod alle forsøg på at skubbe hele orloven/fraværet fra arbejdsmarkedet over på mødrene.  

Jeg tror det er godt for børnene at være hjemme længe, men tror på den anden side ikke de tager ubodelig skade af at være i institution. Jeg har ikke lyst til at være hjemmegående, men, jeg har ikke travlt med at få vores datter i institution. Takket være fleksible orlovsordninger og lidt på kistebunden, der gør at vi kan spæde til selv, regner vi ikke med hun skal i passes ude før hun nærmer sig halvandet år. Vi har begge fleksible arbejdstider, og jeg håber det skal høre til sjældenhederne, at hun skal sidde otte timer i institution.