Lemlæstelse af børn.

snuskesmor skriver:

Det er hellere ingen der løfter et øjenbryn over at drengeomskæring bliver omtalt som lemlestelse.

Der jeg løfter øjenbryn er hvor en navngiven læge bliver omtalt som "slagter", "morder" og "psykopat" (ikke af dig, men af andre i denne og forrige trår).

Det er simpelthen usagligt og -- er jeg ret sikker på -- ulovligt.

Jeg er rigtig meget imod omskæring af både piger og drenge, men jeg ser ikke at dette diskussionsformat gør nogen som helst nytte for nogen. Den pisker bare en hatsk stemning op.

JEG synes, at det gør nytte at diskutere og regelret shame dette religiøst betingede barbari. 

Hvis bare en eneste gravid tænker kort over muligheden for at undlade at lemlæste sit uskyldige spædbarn er jeg glad. 

Hvor ER i dog utroligt barnlige... I skulle forestille at være mødre mange af jer - er det sådan her i lærer jeres børn at diskutere og have en debat? Med passivt aggressive tilråb og spydigheder? Helt ærligt. 

Jeg er hverken for eller i mod omskræing af drenge og mænd. Spædbørn - det synes jeg er lidt dumt, ja! Kender MANGE MANGE fyre og mænd der er blevet omskåret - af egen fri vilje og de er lykkelige for det. Blot til info. 

Abracadabra skriver:

JEG synes, at det gør nytte at diskutere og regelret shame dette religiøst betingede barbari. 

Hvis bare en eneste gravid tænker kort over muligheden for at undlade at lemlæste sit uskyldige spædbarn er jeg glad. 

Men tror du de lytter når der bliver skudt ord ud som forskruet verdenssyn, ikke elske sit barn højere end religion og kultur, børnemishandling, imbecil osv? Jeg tror det ikke, du og andre skriver jeg blot ind i en bekræftigelse af I ikke forstår, ikke vil forstå, ikke vil lytte. Vil man ændre noget hjælper det ikke at man kører shitstorm på dem man ønsker at få i tale. 

Og ja vi to kan hurtigt blive enige om det ville være det eneste rigtige at man valgte at omskæringen hørte voksenlivet hvor man selv traf et bevidst valg og gjorde alle det så var ingen forkerte når de valgte at vente.

Vi kan sikkert også blive enige om vi aldrig ville gøre det ved vores barn, bare tanken om at påføre mit barn en smerte uden grund er mig en gåde - men samtidig ved jeg også de som gør der har en grund, en grund de tror på, på samme måde som jeg tror på diverse ting (pg nej det er ikke kun religiøst det er også opdragelse, stimulering, retfærdighed, der gode liv, etik og moral og og og) og jeg kan fortælle dem de tror forkert, jeg kan forbyde dem at udføre handlinger, ja nu har vi jo endda også gået med til at indskrænke ytringsfriheden, men jeg kan ikke uden deres ønske ændre deres tro, deres opfattelse, deres sind - det kan jeg i dialog, men den debatform der kørte i den anden tråd var ikke dialog det var en monolog, hvor de der skulle "omvendes" var helt udeblivende.

Abracadabra skriver:

JEG synes, at det gør nytte at diskutere og regelret shame dette religiøst betingede barbari. 

Hvis bare en eneste gravid tænker kort over muligheden for at undlade at lemlæste sit uskyldige spædbarn er jeg glad. 

Jeg må sige jeg er fuldstændig enig med dig! Det hører bare ingen steder hjemme!

lineog4 skriver:

Men tror du de lytter når der bliver skudt ord ud som forskruet verdenssyn, ikke elske sit barn højere end religion og kultur, børnemishandling, imbecil osv? Jeg tror det ikke, du og andre skriver jeg blot ind i en bekræftigelse af I ikke forstår, ikke vil forstå, ikke vil lytte. Vil man ændre noget hjælper det ikke at man kører shitstorm på dem man ønsker at få i tale. 

Og ja vi to kan hurtigt blive enige om det ville være det eneste rigtige at man valgte at omskæringen hørte voksenlivet hvor man selv traf et bevidst valg og gjorde alle det så var ingen forkerte når de valgte at vente.

Vi kan sikkert også blive enige om vi aldrig ville gøre det ved vores barn, bare tanken om at påføre mit barn en smerte uden grund er mig en gåde - men samtidig ved jeg også de som gør der har en grund, en grund de tror på, på samme måde som jeg tror på diverse ting (pg nej det er ikke kun religiøst det er også opdragelse, stimulering, retfærdighed, der gode liv, etik og moral og og og) og jeg kan fortælle dem de tror forkert, jeg kan forbyde dem at udføre handlinger, ja nu har vi jo endda også gået med til at indskrænke ytringsfriheden, men jeg kan ikke uden deres ønske ændre deres tro, deres opfattelse, deres sind - det kan jeg i dialog, men den debatform der kørte i den anden tråd var ikke dialog det var en monolog, hvor de der skulle "omvendes" var helt udeblivende.

Jeg håber, at bare én læste, at kirurgen nok ikke var særligt dygtig og samvittighedsfuld og på baggrund af dette vil overveje, hvem der skal sætte kniven i hendes barns kønsdele. 

Hvis bare én eneste vil tænke sig om en ekstra gang, er mit mål nået. 

(Og så har vi slet ikke talt om smertelindring: Panodil og sukkervand i forbindelse med bortskæring af del af tissemanden?!?) 

Abracadabra skriver:

Jeg håber, at bare én læste, at kirurgen nok ikke var særligt dygtig og samvittighedsfuld og på baggrund af dette vil overveje, hvem der skal sætte kniven i hendes barns kønsdele. 

Hvis bare én eneste vil tænke sig om en ekstra gang, er mit mål nået. 

(Og så har vi slet ikke talt om smertelindring: Panodil og sukkervand i forbindelse med bortskæring af del af tissemanden?!?) 

Men tror du det er det der sker? TS i den forrige tråd skrev at hun undlader at opsøge sundhedsvæsenet når hun er bekymret efter en omskæring, fordi hun er bange for at blive dømt. Det er da om muligt enda mere skidt end at barnet bare er blevet omskåret -- hvad hvis han også får betændelser og ikke kommer til læge?

Jeg siger ikke at vi ikke skal protestere, kun at en protest godt kan kommunikeres klart og tydelig uden at gå amok.

snuskesmor skriver:

Men tror du det er det der sker? TS i den forrige tråd skrev at hun undlader at opsøge sundhedsvæsenet når hun er bekymret efter en omskæring, fordi hun er bange for at blive dømt. Det er da om muligt enda mere skidt end at barnet bare er blevet omskåret -- hvad hvis han også får betændelser og ikke kommer til læge?

Jeg siger ikke at vi ikke skal protestere, kun at en protest godt kan kommunikeres klart og tydelig uden at gå amok.

Hvis hun lader sit barn dø af en infektion, fordi hun ikke vil udsættes for fordømmelse, er det suverænt HENDES valg. 

Hvis man udsætter sit barn for rystevold og bagefter lader sit barn dø af indre blødninger i hovedet, fordi man frygter fordømmelse, er det OGSÅ ens eget valg. 

Hverken rystevold eller omskæring (m/k) skal undskyldes med misforstået tolerance. Det er forkerte skadelige handlinger. 

Abracadabra skriver:

Hvis hun lader sit barn dø af en infektion, fordi hun ikke vil udsættes for fordømmelse, er det suverænt HENDES valg. 

Hvis man udsætter sit barn for rystevold og bagefter lader sit barn dø af indre blødninger i hovedet, fordi man frygter fordømmelse, er det OGSÅ ens eget valg. 

Hverken rystevold eller omskæring (m/k) skal undskyldes med misforstået tolerance. Det er forkerte skadelige handlinger. 

Lad mig nu forsikre mig om at vi virkelig er uenige.

1. Mener du at det er vigtigere at bruge meget grimme ord om omskæring end at minimere omskæring og dens negative følgevirkninger?

2. Mener du at det er konstruktivt at omtale læger som mordere?

snuskesmor skriver:

Lad mig nu forsikre mig om at vi virkelig er uenige.

1. Mener du at det er vigtigere at bruge meget grimme ord om omskæring end at minimere omskæring og dens negative følgevirkninger?

2. Mener du at det er konstruktivt at omtale læger som mordere?

Jeg mener, at det er vigtigt at ændre holdningen om, at det bare er "et lille niv". Jeg mener, at barnets rettigheder er vigtigere end forældrenes tro. Jeg vil kalde omskæring af både piger og drenge for dets rette navn: Børnemishandling, magtmisbrug, køns-kosmetik, barbari. 

Der ER læger, der opfører sig groft uforsvarligt. Er de mordere? Nej. Slår de (uagtsomt) deres patienter ihjel? Ja, nogle gange. 

Jeg ville aldrig lade mit spædbarn tatovere, det ville de færreste. Men det ville måske være mindre farligt. I hvert fald ville vanviddet være mere tydeligt. 

Abracadabra skriver:

Jeg mener, at det er vigtigt at ændre holdningen om, at det bare er "et lille niv". Jeg mener, at barnets rettigheder er vigtigere end forældrenes tro. Jeg vil kalde omskæring af både piger og drenge for dets rette navn: Børnemishandling, magtmisbrug, køns-kosmetik, barbari. 

Der ER læger, der opfører sig groft uforsvarligt. Er de mordere? Nej. Slår de (uagtsomt) deres patienter ihjel? Ja, nogle gange. 

Jeg ville aldrig lade mit spædbarn tatovere, det ville de færreste. Men det ville måske være mindre farligt. I hvert fald ville vanviddet være mere tydeligt. 

Jeg synes den med barnets rettigheder er enormt vigtigt, et lille spædbarn kan på ingen måde selv ha valgt at få skåret noget af tissemanden af. At de vælger det selv senere på et tidspunkt ( når de selv ved hvad de gør), må de helt selv om. Men at man tager et så omfattende valg for sit lille barn, ( som mig bekendt ikke kan gøres om), med risiko for flere alvorlige komplikationer- kun på grund af en gammel skik, og intet medicinsk, fatter jeg på ingen måde