Er sangen racistisk?

Spring til sidste ulæste indlæg
Følg denne tråd

18. april 2016

fo82

lineog4 skriver:



Hvad kalder du menneske fra Grønland?



Grøn 

sorry 

Anmeld Citér

Køb et abonnement på Vores Børn

Magasinet til dig med børn på 0-12 år

Priser fra 149 kr.

18. april 2016

fo82

Aristocats skriver:



Hvide kan godt være undertrykt - det har jeg også understreget. Men hvide kan ikke være undertrykt i racismens navn. 

Og nej, det er nok klart du ikke er bekendt med det, hvis du er hvid. Men bare fordi du ikke oplever det, betyder det ikke, at det ikke finder sted. For mig er det en meget ignorant men typisk holdning at have. "Hvis jeg ikke oplever det i min hverdag, sker det nok ikke". Bare se på udsendelsen om Asger og indvandrerne der ikke kan få job. Der var en afrikansk man fra Congo, akademiker snart med en anden højere uddannelse på bagen også, sender ansøgninger hverdag og har ikke haft job i 12 år. Det er et eksempel på systematisk undertrykkelse. Derudover er der også lavet undersøgelser (dog amerikanske, men gør sig nok generelt gældende i de fleste europæriske lande) om at der er 50 % større chance for at blive kaldt til jobsamtale, hvis du har et europæriske/"Hvidt" lydende navn en et udenlandsk for eksempel afrikansk lydende navn. 

Derudover er det heller ikke det samme, hvis de kalder sig selv det. Det kan man jo også se i hip hop kulturen og den afrikansk amerikanske kultur. Der omtaler de tit sig selv eller andre som "nigga" i et forsøg på at vende noget ordet til noget mere positivt (dog indenfor deres grænser). Det er en god, velkendt regel "if you're not black, don't say nigga". Men dine venner er også kun en mikroskopisk del af alle de millioner sorte mennesker der findes på jorden. Hurra for at de er ligeglade, men det ændrer ikke på at der stadig er tusinde andre der ikke er eller bliver hånt i ordets magt. 

Og hvordan undertrykker de sig selv ved at sige at hun har lækkert hår fordi hun er sort? Det er da absolut kun godt og et fremskridt, taget i betragtning af at sortes har altid har været anset for at være grimt og der sker stadig diskrimination i forhold til sortes hår på arbejdspladser og i skoler for eksempel. 



Hvide kan være undertrykt i racismens navn lige såvel som alle andre racer - racisme er ikke specificeret på nogen bestemt race - så det er noget vrøvl

Anmeld Citér

18. april 2016

lineog4

fo82 skriver:



Grøn 

sorry 



God ide. Nej det var egentlig for at vise hvor dobbelt moralske vi ofte er, for ja de sorte er blevet undertrykt historisk, de bliver det stadig i USA, store dele af Afrika, men da vi ikke har en stor andel sorte i DK så tror jeg ikke der findes de store undersøgelser om undertrykkelsen qua sort hudfarve. Vil tro der findes qua mellemøstlige eller tyrkiske navne fx. 

Men er der nogen vi har undertrykt i DK så er det inuitter, hvis der er en betegnelse for mennesker i DK som er befængt med fordomme så er det grønlændere og ikke desto mindre har vi stadig ikke lært at kalde dem inuitter, og ja de har egentlig også selv givet op og siger de er grønlændere. 

Anmeld Citér

18. april 2016

Aristocats

fo82 skriver:



Hvide kan være undertrykt i racismens navn lige såvel som alle andre racer - racisme er ikke specificeret på nogen bestemt race - så det er noget vrøvl



Racisme mod hvide mennesker eksisterer ikke. Hvide mennesker kan godt blive behandlet respektløst etc. men direkte racisme kan vi ikke udsættes for. Racisme handler om undertrykkelse og hvide mennesker har aldrig været undertrykte. Du kan ikke undertrykke din undertrykker. Racisme foregår mod alle man som i et amerikansk begreb ville kalde POC (people of color" hvilket indebærer latinoer/latinaer, indianere (eller native americans), sorte og asiatere. Hvide mennesker kan godt have et hårdt liv, men det er ikke hårdt fordi du er hvid. Hvide mennesker har aldrig haft en historie af undertrykkelse og er aldrig blevet det, heller ikke den dag i dag. Tvært imod har vi stadig mange goder fordi vi er hvide. 

Der er en god artikel her, der ikke kun handler om racisme emnet, men hvorfor en gruppe mennesker der har en vis power over andre, ikke kan udsættes for det samme.  

http://everydayfeminism.com/2015/01/reverse-oppression-cant-exist/

 

Anmeld Citér

18. april 2016

Mami





Hvide kan godt være undertrykt - det har jeg også understreget. Men hvide kan ikke være undertrykt i racismens navn. 

Og nej, det er nok klart du ikke er bekendt med det, hvis du er hvid. Men bare fordi du ikke oplever det, betyder det ikke, at det ikke finder sted. For mig er det en meget ignorant men typisk holdning at have. "Hvis jeg ikke oplever det i min hverdag, sker det nok ikke". Bare se på udsendelsen om Asger og indvandrerne der ikke kan få job. Der var en afrikansk man fra Congo, akademiker snart med en anden højere uddannelse på bagen også, sender ansøgninger hverdag og har ikke haft job i 12 år. Det er et eksempel på systematisk undertrykkelse. Derudover er der også lavet undersøgelser (dog amerikanske, men gør sig nok generelt gældende i de fleste europæriske lande) om at der er 50 % større chance for at blive kaldt til jobsamtale, hvis du har et europæriske/"Hvidt" lydende navn en et udenlandsk for eksempel afrikansk lydende navn. 

Derudover er det heller ikke det samme, hvis de kalder sig selv det. Det kan man jo også se i hip hop kulturen og den afrikansk amerikanske kultur. Der omtaler de tit sig selv eller andre som "nigga" i et forsøg på at vende noget ordet til noget mere positivt (dog indenfor deres grænser). Det er en god, velkendt regel "if you're not black, don't say nigga". Men dine venner er også kun en mikroskopisk del af alle de millioner sorte mennesker der findes på jorden. Hurra for at de er ligeglade, men det ændrer ikke på at der stadig er tusinde andre der ikke er eller bliver hånt i ordets magt. 

Og hvordan undertrykker de sig selv ved at sige at hun har lækkert hår fordi hun er sort? Det er da absolut kun godt og et fremskridt, taget i betragtning af at sortes har altid har været anset for at være grimt og der sker stadig diskrimination i forhold til sortes hår på arbejdspladser og i skoler for eksempel. 



Vær nu sød at læse hvad jeg skriver, jeg spørger om du har noget til at understøtte dine påstande. 

Jeg er på ingen måde ignorant, jeg er spørgende og nu er du jo ikke den eneste der bevæger dig inde for det sociologiske felt. Det gør flere af os du debattere med  

du ved ikke hvilken race jeg tilhører eller hvad jeg oplever i min dagligdag så skal vi ikke holde den del ude  

jeg oplever en religiøs og kulturel skæv fordeling i Danmark bla. Hvide versa folk fra et andet land/anden baggrund men ikke noget specifikt mod sorte. 

I hvilken sammenhæng er asiater blevet undertrykt af hvide mennesker på ligefod med sorte? 

Anmeld Citér

18. april 2016

lineog4

Aristocats skriver:



Hvide kan godt være undertrykt - det har jeg også understreget. Men hvide kan ikke være undertrykt i racismens navn. 

Og nej, det er nok klart du ikke er bekendt med det, hvis du er hvid. Men bare fordi du ikke oplever det, betyder det ikke, at det ikke finder sted. For mig er det en meget ignorant men typisk holdning at have. "Hvis jeg ikke oplever det i min hverdag, sker det nok ikke". Bare se på udsendelsen om Asger og indvandrerne der ikke kan få job. Der var en afrikansk man fra Congo, akademiker snart med en anden højere uddannelse på bagen også, sender ansøgninger hverdag og har ikke haft job i 12 år. Det er et eksempel på systematisk undertrykkelse. Derudover er der også lavet undersøgelser (dog amerikanske, men gør sig nok generelt gældende i de fleste europæriske lande) om at der er 50 % større chance for at blive kaldt til jobsamtale, hvis du har et europæriske/"Hvidt" lydende navn en et udenlandsk for eksempel afrikansk lydende navn. 

Derudover er det heller ikke det samme, hvis de kalder sig selv det. Det kan man jo også se i hip hop kulturen og den afrikansk amerikanske kultur. Der omtaler de tit sig selv eller andre som "nigga" i et forsøg på at vende noget ordet til noget mere positivt (dog indenfor deres grænser). Det er en god, velkendt regel "if you're not black, don't say nigga". Men dine venner er også kun en mikroskopisk del af alle de millioner sorte mennesker der findes på jorden. Hurra for at de er ligeglade, men det ændrer ikke på at der stadig er tusinde andre der ikke er eller bliver hånt i ordets magt. 

Og hvordan undertrykker de sig selv ved at sige at hun har lækkert hår fordi hun er sort? Det er da absolut kun godt og et fremskridt, taget i betragtning af at sortes har altid har været anset for at være grimt og der sker stadig diskrimination i forhold til sortes hår på arbejdspladser og i skoler for eksempel. 



Hvorfor kan hvide ikke være undertrykt i racismens navn, racisme er da ikke et begreb der opfundet til sorte. Jeg tænker fx Holocaust da vel den ultimative racisme og det ramte ds også hvide jøder.

racisme forstået som at man tror en race eller en slags menneske er de andre overlegne kan du finde helt nede hos Aristoteles hvor han fortæller om hvorfor nogle mennesker (folk fra Hellas) var bygget til ikke at udføre fysisk arbejde, mens andre fx germanere var bygget til fysisk arbejde og derfor var naturlige slaver, dvs. De fra Hellas var de andre overlegne og derfor var i deres ret til at undertrykke dem. 

Racisme handler alene om man mener en race, befolkningsgruppe mm. Er en anden overlegen og derfor er i sin ret til at behandle dem ringere end en selv.

Anmeld Citér

18. april 2016

lineog4

Aristocats skriver:



Racisme mod hvide mennesker eksisterer ikke. Hvide mennesker kan godt blive behandlet respektløst etc. men direkte racisme kan vi ikke udsættes for. Racisme handler om undertrykkelse og hvide mennesker har aldrig været undertrykte. Du kan ikke undertrykke din undertrykker. Racisme foregår mod alle man som i et amerikansk begreb ville kalde POC (people of color" hvilket indebærer latinoer/latinaer, indianere (eller native americans), sorte og asiatere. Hvide mennesker kan godt have et hårdt liv, men det er ikke hårdt fordi du er hvid. Hvide mennesker har aldrig haft en historie af undertrykkelse og er aldrig blevet det, heller ikke den dag i dag. Tvært imod har vi stadig mange goder fordi vi er hvide. 

Der er en god artikel her, der ikke kun handler om racisme emnet, men hvorfor en gruppe mennesker der har en vis power over andre, ikke kan udsættes for det samme.  

http://everydayfeminism.com/2015/01/reverse-oppression-cant-exist/

 



Jo hvide mennesker kan, nej det er ikke sket (hvis man lige ser bort fra jøder og i såvel det gamle Grækenland som romerriget, hvor en del af de vi kalder hvide mennesker blev undertrykt). Men det betyder ikke hvide mennesker ikke kan før, nu eller i fremtiden blive udsat for systematisk racisme eller vel retter undertrykkelse for i min optik blander du de to ting sammen og sætter lighed mellem de to. For jeg kan altså sagtens møde et sort menneske der rent faktisk tror den sorte race er overlegen den hvide og han derfor må behandle mig ringere. Nej jeg bliver ikke undertrykt med mindre jeg lader ham, men jeg møder racisme. 

Og nej jeg aner ikke hvad det betyder at være undertrykt, en del sorte aner det heller ikke med mindre vi tænker sådanne en viden kan nedarves, en jøde født i 1984 aner heller ikke hvordan det var at være i KZ lejr osv.

Anmeld Citér

18. april 2016

Aristocats

Nu vil jeg slutte den af med at sige at jeg ikke anklager nogen for at være racist. At sige racistiske ting og have en racistisk holdning er ikke det samme som at være racist, da det er en hård anklage at komme med. Derudover er det heller ikke så mærkeligt at de fleste af os egentligt bærer rundt på nogle racistiske ideer, simpelthen fordi det er noget vi har lært i generationer. Det er ikke unormalt at ubevidst have nogle racistiske holdninger for det har samfundet nærmest programmeret os til at have, også udenfor Europa. Hele verden generelt drejer sig meget om europæriske standarder og man kan blandt andet også se hvor udbredt det man kalder colourism er. Indien, Pakistan, Kina, Korea, Afrika - ja næsten alle steder reklameres der med produkter der vil blege din hud for selv i de kulturer bliver du oftest betragtet grimmere, jo mørkere du er. Eller se på hvor mange operationer i blandt andet øst Asien der bliver foretaget, sådan at folk kan få mere europæriske træk. 

Derudover kan du sagtens have et privilegium uden at have et andet. Den fattige polak har et privilegium som hvid, men ikke økonomisk. Den rige sorte har derved ikke et privilegium ved sin race, men derved sin økonomiske status. En mand kan også godt være privilegeret i stand af at være mand, men hvis han er homoseksuel har han ikke det privilegium som man har som heteroseksuel. Uanset hvilken social klasse man kommer fra, så vil man altid være undertrykt hvis man er en del af en etnisk minoritet. Og det betyder alt andet end hvid, selvfølgelig ikke kun sort. Nu blev der bare lige sat fokus på det, da ordet neger og dets racistiske betydning var specielt omtalt. 

Og jeg synes stadig ikke at der bliver argumenteret direkte sagligt, når der henvises til en ordbog og det har jeg forklaret hvorfor. Jeg kan godt se hvorfor det skulle se ud til at hænge sammen, men racisme kan ikke defineres på den måde, da det er et samfundsmæssigt og sociologisk problem, som sagt. Når størstedelen af sorte mennesker føler at neger er et skældsord (uanset hvad det betyder i fælge en ordbog eller sprognævnet), så bør vi rette os ind efter det. Hvis man ikke er sort, så har man heller ikke noget at skulle have sagt om at det IKKE er racistisk. Hvis man ikke selv er en del af en minoritet af en slags der bliver diskrimineret, får man heller ikke lov at bestemme hvad den gruppe mennesker skal føle sig diskrimineret over. For det er man ikke i stand til. 

Udover det, lineogfire så vil jeg godt sige at efter jeg har fuldt med på sidelinjen, så kan jeg generelt rigtigt godt lide dit menneskesyn og jeg er enig med dig i rigtigt mange ting. Jeg forstår godt at der er mange nuancer i forhold til hele denne problematik, men jeg holder fast i det jeg har sagt. 

Jeg anklager ikke nogen for at være racist, men jeg vil altid gøre opmærksom på de ting som jeg efter lang tids læsning og studering af racisme, jeg finder racistiske. Det er ikke for at anklage nogen, men nærmere at oplyse. Tit er det fordi folk ikke ved bedre, ikke fordi de er racistiske svin hele bundet. 

Jeg kan godt forstå den umiddelbare logik i de forskellige ting folk kommer med, men virkeligheden er bare en anden hvis vi kigger på hvide menneskers position og magt. Det er ikke vores skyld at vores forfædre ikke kunne opføre sig ordentligt mildest talt, men vi har stadig en pligt til at informere os og være klar over de goder vi har - fordi vi er hvide. Som sagt, hvide mennesker har også deres problemer, men det er ikke fordi vi er hvide. Racisme er en meget komplekst ting, men jo flere der oplyste sig og så udover egen næsetip, jo mere kan vi også bekæmpe det. 

Anmeld Citér

18. april 2016

Aristocats

Hov - jeg har selvfølglig glemt at nævne jøder. Jøder udsættes også for racisme og hører under minoriteter. 

Anmeld Citér

18. april 2016

lineog4

Aristocats skriver:

Nu vil jeg slutte den af med at sige at jeg ikke anklager nogen for at være racist. At sige racistiske ting og have en racistisk holdning er ikke det samme som at være racist, da det er en hård anklage at komme med. Derudover er det heller ikke så mærkeligt at de fleste af os egentligt bærer rundt på nogle racistiske ideer, simpelthen fordi det er noget vi har lært i generationer. Det er ikke unormalt at ubevidst have nogle racistiske holdninger for det har samfundet nærmest programmeret os til at have, også udenfor Europa. Hele verden generelt drejer sig meget om europæriske standarder og man kan blandt andet også se hvor udbredt det man kalder colourism er. Indien, Pakistan, Kina, Korea, Afrika - ja næsten alle steder reklameres der med produkter der vil blege din hud for selv i de kulturer bliver du oftest betragtet grimmere, jo mørkere du er. Eller se på hvor mange operationer i blandt andet øst Asien der bliver foretaget, sådan at folk kan få mere europæriske træk. 

Derudover kan du sagtens have et privilegium uden at have et andet. Den fattige polak har et privilegium som hvid, men ikke økonomisk. Den rige sorte har derved ikke et privilegium ved sin race, men derved sin økonomiske status. En mand kan også godt være privilegeret i stand af at være mand, men hvis han er homoseksuel har han ikke det privilegium som man har som heteroseksuel. Uanset hvilken social klasse man kommer fra, så vil man altid være undertrykt hvis man er en del af en etnisk minoritet. Og det betyder alt andet end hvid, selvfølgelig ikke kun sort. Nu blev der bare lige sat fokus på det, da ordet neger og dets racistiske betydning var specielt omtalt. 

Og jeg synes stadig ikke at der bliver argumenteret direkte sagligt, når der henvises til en ordbog og det har jeg forklaret hvorfor. Jeg kan godt se hvorfor det skulle se ud til at hænge sammen, men racisme kan ikke defineres på den måde, da det er et samfundsmæssigt og sociologisk problem, som sagt. Når størstedelen af sorte mennesker føler at neger er et skældsord (uanset hvad det betyder i fælge en ordbog eller sprognævnet), så bør vi rette os ind efter det. Hvis man ikke er sort, så har man heller ikke noget at skulle have sagt om at det IKKE er racistisk. Hvis man ikke selv er en del af en minoritet af en slags der bliver diskrimineret, får man heller ikke lov at bestemme hvad den gruppe mennesker skal føle sig diskrimineret over. For det er man ikke i stand til. 

Udover det, lineogfire så vil jeg godt sige at efter jeg har fuldt med på sidelinjen, så kan jeg generelt rigtigt godt lide dit menneskesyn og jeg er enig med dig i rigtigt mange ting. Jeg forstår godt at der er mange nuancer i forhold til hele denne problematik, men jeg holder fast i det jeg har sagt. 

Jeg anklager ikke nogen for at være racist, men jeg vil altid gøre opmærksom på de ting som jeg efter lang tids læsning og studering af racisme, jeg finder racistiske. Det er ikke for at anklage nogen, men nærmere at oplyse. Tit er det fordi folk ikke ved bedre, ikke fordi de er racistiske svin hele bundet. 

Jeg kan godt forstå den umiddelbare logik i de forskellige ting folk kommer med, men virkeligheden er bare en anden hvis vi kigger på hvide menneskers position og magt. Det er ikke vores skyld at vores forfædre ikke kunne opføre sig ordentligt mildest talt, men vi har stadig en pligt til at informere os og være klar over de goder vi har - fordi vi er hvide. Som sagt, hvide mennesker har også deres problemer, men det er ikke fordi vi er hvide. Racisme er en meget komplekst ting, men jo flere der oplyste sig og så udover egen næsetip, jo mere kan vi også bekæmpe det. 



Jeg er sådan set enig med dig hele vejen, og bruger ikke ordet neger selv - selvom det så for mig er utrolig svært at sige sort for det var bandlyst da jeg var ung, for det var om noget racistisk - definerede jeg mennesker ud fra deres hudfarve var det på linie med at kalde muslimer for muhammedanere. Og så gammel er jeg dog ikke, og det var også den gang de sorte der frabad sig at blive defineret ved hudfarve - så det handler om at holde tungen lige i munden. 

Men jeg tænker det er utrolig vigtigt ikke at definere racisme som begreb som noget der kun handler om hvide kontra andre - jo historisk har det været sådan siden kolonitiden, men der også en historie før det og der ville komme en historie efter i dag. 

Jeg er selv så utrolig bange for at "racismen" har bevæget sig fra race/hud/nationalitet til mentalitet - vi vil nu bestemme hvilke tanker der er bedre at tænke end andre og så bevæger vi os pludselig i en anden isme. Jeg oplever normalitetsbegrebet indsnævres og nej vi siger ikke længere åndssvage, men "handicappere" som vi skal inkludere i vores normale liv. Vi ved vi ikke skal sige perkere, men ikke desto mindre er de "de andre" og vi har brug for at finde en kasse til dem, og måske har de også brug for en kasse selv så det kan blive nogen mod nogen. For stereotyper er jo netop det, kasser vi ordner kaos i. Kasser vi placerer mennesker i, om det så er race, hudfarve, køn hvad ved jeg. Selv jeg falder i den, hører pludselig mig selv sige: det er også fedt for drengene, øhh er drenge da ens? Er der ikke også dreng een fodboldturnering ikke er fed for - har selv to eksemplarer jer hjemme og de er absolut ikke ens og alligevel opererer jeg med køn kasserne. 

Men summasumarum, for mig er den meget vigtige debat alt for simpel hvis man kun fokuserer på hudfarve især i DK hvor vi ikke har den historie med de sorte, hvor vi ikke har flere sorte siddende på dødsgangen end hvide osv. Her er det i høj grad angsten for den ukendte muslim der er i fokus og det er også den hvide muslim.

Anmeld Citér

[ Spring til toppen ]

Gå til forsiden

Gratis eksperthjælp

Det er gratis at søge hjælp hos vores eksperter - se alle eksperterne her.