Er det socialt bedrageri? Og ville i melde det?

modesty skriver:

Hvis man gerne vil bevare vores velfærdssamfund, så skulle man nok stemme på nogle politikere som reelt set vil det samme (og dem er der godt nok ikke mange af).

Det er sgu ikke de sociale bedragere der vælter læsset.

Det er så ubehageligt at det er lykkedes at få den vildt klamme konsensus igennem at "hvis man ikke har noget at skjule, har man ikke noget at være bange for", og at ansvaret for vores samfunds velbefindende er blevet flyttet fra politikerne over på den enkelte borger. 

 

Nej men de sociale bedragere er med til at vælte læsset, og det er ikke noget vi bare skal lukke øjnene for. 

Men hvis du gerne bare vil passe dig selv, og lade svineriet fortsætte, så gør endelig det, jeg har bare ikke tænkt mig at gøre det, hvis jeg hører noget som ikke burde ske

FN skriver:

Jeg holder stadig fast på, at jeg synes den konkrete sag her er ret søgt - man kan ikke konkludere noget som helst ud fra hvad der tilsyneladende har stået på 1 måned. Og samtidig synes jeg ikke der bliver begrundet noget reelt grundlag - der kan være adskillige forklaringer hvis man hørte sagen fra en anden side.

Ja, jeg synes det er en særdeles negativ udvikling, at vi skal overvåge hinanden, især når det kommer til småsager som den her, der er langt vigtigere ting at både vi og det offentlige tager sig af først.

Jeg synes på ingen måde du kan sammenholde en sag om vold med en sag som den her, det er to så vidt forskellige ting, at det gider jeg ikke kommentere på. 

Jeg tror at det har fatale sociale konsekvenser, at man skal anmelde og mistænkeliggøre hinanden når det kommer til småting afdelingen som jeg synes det her er. Men jeg tror ikke vi kan blive andet end enige om at være uenige.

Jeg synes bestemt ikke sager om enlig ydelser er i småtingsafdelingen, så der er vi ikke enige, og det er nok også derfor du tager lettere på det end mig. 
Jeg mener heller ikke at det er at "overvåge" andre, når man reagerer på information man kommer i besidelse af, men at opfylde sin pligt over for samfundet. 

modesty skriver:

Hvis man gerne vil bevare vores velfærdssamfund, så skulle man nok stemme på nogle politikere som reelt set vil det samme (og dem er der godt nok ikke mange af).

Det er sgu ikke de sociale bedragere der vælter læsset.

Det er så ubehageligt at det er lykkedes at få den vildt klamme konsensus igennem at "hvis man ikke har noget at skjule, har man ikke noget at være bange for", og at ansvaret for vores samfunds velbefindende er blevet flyttet fra politikerne over på den enkelte borger. 

 

Men der bliver bedraget for 12 milliarder om året - det er pænt mange varme hænder  der kunne financeres der ,.

Jeg får ondt i maven ved tanken om de forhold mine børnebørn vil blive passet under fordi vi kan jo alle godt se hvilken vej det går med alle de penge der går til offentlig forsørgelse og når der så samtidig er en bundrådden moral mhs til at tilrave sig mere end man har ret til -

Vi er i den situation at vi har råd til at betale os til ekstra ting så som privat skole ,privat sygesikring og når vi bliver gamle kan vi betale for at der kommer nogen og passer os ordentligt hvis det bliver nødvendingt.

Men dem der ikke er så privilligerede, de må "nøjes" med de tilbud der er - og de bliver ringere og ringere fordi fælleskassen tømmes bland andet af social snyd ,sort arb og folk der lever et liv på off forsørgelse -

Så det er da vores alle sammens pligt at sørge for at der ikke bliver snydt,ligesom man forhåbentlig også reagerer ved tyveri af en bil også selv om det ikke er ens egen. 

modesty skriver:

Hvis man gerne vil bevare vores velfærdssamfund, så skulle man nok stemme på nogle politikere som reelt set vil det samme (og dem er der godt nok ikke mange af).

Det er sgu ikke de sociale bedragere der vælter læsset.

Det er så ubehageligt at det er lykkedes at få den vildt klamme konsensus igennem at "hvis man ikke har noget at skjule, har man ikke noget at være bange for", og at ansvaret for vores samfunds velbefindende er blevet flyttet fra politikerne over på den enkelte borger. 

 

Den enkelte borger har da - og har altid haft - et stort medansvar for samfundets velbefindende. Det er ikke de 179 folkevalgte, der er samfundet - det er os. 

Men der bliver bedraget for 12 milliarder om året - det er pænt mange varme hænder  der kunne financeres der ,.

Jeg får ondt i maven ved tanken om de forhold mine børnebørn vil blive passet under fordi vi kan jo alle godt se hvilken vej det går med alle de penge der går til offentlig forsørgelse og når der så samtidig er en bundrådden moral mhs til at tilrave sig mere end man har ret til -

Vi er i den situation at vi har råd til at betale os til ekstra ting så som privat skole ,privat sygesikring og når vi bliver gamle kan vi betale for at der kommer nogen og passer os ordentligt hvis det bliver nødvendingt.

Men dem der ikke er så privilligerede, de må "nøjes" med de tilbud der er - og de bliver ringere og ringere fordi fælleskassen tømmes bland andet af social snyd ,sort arb og folk der lever et liv på off forsørgelse -

Så det er da vores alle sammens pligt at sørge for at der ikke bliver snydt,ligesom man forhåbentlig også reagerer ved tyveri af en bil også selv om det ikke er ens egen. 

12 milliarder er vist meget højt sat. Den undersøgelse du henviser til, skønnede mellem 5-12 milliarder. Og hvor mange af de penge skyldes rent faktisk snøl i sagsbehandlingen, som i dette eksempel hvor det er over halvdelen af beløbet?

http://www.bt.dk/politik/chokrapport-staten-mister-milliarder-paa-snyd-og-rod

Nå, men det er heller ikke det afgørende.

Hvis vi havde et ordentligt velfærdssamfund, hvor politikerne rent faktisk prioriterede børnepasning, uddannelse, sundhedsvæsen og ældrepleje, ville du slet ikke tænke de her tanker. Det ville slet ikke være et issue. For en generation siden, hvor pengene i højere grad blev brugt på velfærd, var det ikke en del af bevidstheden at man skulle melde hinanden. Man havde tillid til hinanden. Måske fejlagtigt nogle gange, men hellere dét og leve med en empatisk grundindstilling end den mistro der gennemsyrer samfundet i dag - skabt og spin'et af politikerne. 

Jeg synes slet ikke at det er i orden at snyde. Jeg har aldrig selv fået en øre af staten til hjælp (ej, det passer ikke helt, hjemmeboende SU i de sidste 5 mdr. af gymnasietiden). Jeg har heldigvis aldrig stået i en situation hvor jeg blev bekendt med socialt bedrageri. Jeg kan godt forstå at man anmelder hvis man er 100% sikker, hvis det er foregået over længere tid og hvis der er tale om høje beløber. 

Men det er ikke dét det handler om. Det er en meget større, meget mere principiel sag, der handler om hvilken drejning vores samfund har taget over den sidste generations tid. Hvor folk på overførselsydelser bliver set skævt til og stigmatiseret og hvor det bliver en vane at vi mistænker hinanden. Og i det endnu større perspektiv, hvor det er blevet accepteret som et grundvilkår at staten har adgang til alle vores private og mest intime oplysninger, selv e-mails og mobilsamtaler. 

Du får det til at lyde som om folk snyder meget mere i dag end for f.eks en generation siden. Når det ligefrem kan gå værre og værre for vores velfærd grundet socialt bedrageri? Mener du at det er tilfældet? Har du facts til at understøtte den holdning? Jeg kan ikke se hvorfor folk skulle snyde mere i dag end for 40 år siden. Grunden til at vores velfærd bliver forringet, er fordi politikerne nedprioriterer den.

Når en person som TS kan skrive sådan et oplæg her, hvor hun mistænkeliggør et par der i én måned har boet sammen, uden at have noget konkret bevis på at der er tale om bedrageri, så er der altså noget galt. Borgere skal ikke have mistro til hinanden på den måde. Efter min mening.

Nogle skriver "hvis de ikke har noget at skjule, er der jo ikke noget problem". Det passer simpelthen ikke. Hvordan ville du have det hvis din økonomi, dit hjem og intime detaljer i dit privatliv skulle endevendes fordi kommunen havde fået et anonymt tip om at du svindlede? Hvis nu du ikke gjorde det? Det er sgu da et overgreb og grundlag for en seriøs paranoia.

Jeg ved godt at vi aldrig bliver enige om det her, og jeg forstår sådan set også dit og andres synspunkter, men jeg mener at det er helt fejlagtigt at man ikke kigger på det større billede og ser de mekanismer der ligger til grund for det stikkersamfund som vores er ved at udvikle sig til. Jeg forstår simpelthen ikke at man har lyst til at leve i sådan et samfund. Og jeg forstår ikke at man ikke placerer skylden hvor den reelt set hører hjemme. 

modesty skriver:

12 milliarder er vist meget højt sat. Den undersøgelse du henviser til, skønnede mellem 5-12 milliarder. Og hvor mange af de penge skyldes rent faktisk snøl i sagsbehandlingen, som i dette eksempel hvor det er over halvdelen af beløbet?

http://www.bt.dk/politik/chokrapport-staten-mister-milliarder-paa-snyd-og-rod

Nå, men det er heller ikke det afgørende.

Hvis vi havde et ordentligt velfærdssamfund, hvor politikerne rent faktisk prioriterede børnepasning, uddannelse, sundhedsvæsen og ældrepleje, ville du slet ikke tænke de her tanker. Det ville slet ikke være et issue. For en generation siden, hvor pengene i højere grad blev brugt på velfærd, var det ikke en del af bevidstheden at man skulle melde hinanden. Man havde tillid til hinanden. Måske fejlagtigt nogle gange, men hellere dét og leve med en empatisk grundindstilling end den mistro der gennemsyrer samfundet i dag - skabt og spin'et af politikerne. 

Jeg synes slet ikke at det er i orden at snyde. Jeg har aldrig selv fået en øre af staten til hjælp (ej, det passer ikke helt, hjemmeboende SU i de sidste 5 mdr. af gymnasietiden). Jeg har heldigvis aldrig stået i en situation hvor jeg blev bekendt med socialt bedrageri. Jeg kan godt forstå at man anmelder hvis man er 100% sikker, hvis det er foregået over længere tid og hvis der er tale om høje beløber. 

Men det er ikke dét det handler om. Det er en meget større, meget mere principiel sag, der handler om hvilken drejning vores samfund har taget over den sidste generations tid. Hvor folk på overførselsydelser bliver set skævt til og stigmatiseret og hvor det bliver en vane at vi mistænker hinanden. Og i det endnu større perspektiv, hvor det er blevet accepteret som et grundvilkår at staten har adgang til alle vores private og mest intime oplysninger, selv e-mails og mobilsamtaler. 

Du får det til at lyde som om folk snyder meget mere i dag end for f.eks en generation siden. Når det ligefrem kan gå værre og værre for vores velfærd grundet socialt bedrageri? Mener du at det er tilfældet? Har du facts til at understøtte den holdning? Jeg kan ikke se hvorfor folk skulle snyde mere i dag end for 40 år siden. Grunden til at vores velfærd bliver forringet, er fordi politikerne nedprioriterer den.

Når en person som TS kan skrive sådan et oplæg her, hvor hun mistænkeliggør et par der i én måned har boet sammen, uden at have noget konkret bevis på at der er tale om bedrageri, så er der altså noget galt. Borgere skal ikke have mistro til hinanden på den måde. Efter min mening.

Nogle skriver "hvis de ikke har noget at skjule, er der jo ikke noget problem". Det passer simpelthen ikke. Hvordan ville du have det hvis din økonomi, dit hjem og intime detaljer i dit privatliv skulle endevendes fordi kommunen havde fået et anonymt tip om at du svindlede? Hvis nu du ikke gjorde det? Det er sgu da et overgreb og grundlag for en seriøs paranoia.

Jeg ved godt at vi aldrig bliver enige om det her, og jeg forstår sådan set også dit og andres synspunkter, men jeg mener at det er helt fejlagtigt at man ikke kigger på det større billede og ser de mekanismer der ligger til grund for det stikkersamfund som vores er ved at udvikle sig til. Jeg forstår simpelthen ikke at man har lyst til at leve i sådan et samfund. Og jeg forstår ikke at man ikke placerer skylden hvor den reelt set hører hjemme. 

Jeg har skam fået det hele endevendt af SKAT pga en henvendelse om social bedrageri og jeg havde det helt ok med det netop fordi jeg ikke havde noget at skjule :)

Men jo moralen er faldet de sidste 40 år bare spørg vores bedsteforældre . 

Dengang de var unge arbejde man fra morgen til aften også selv om det var dårligt betalt simplethen fordi ellers gik man sulten i seng.

Der var ikke noget der hed kh før 76 ( mener jeg - er ikke helt sikker i mit samfundsfag længere) Ergo så tog man det arbejde der var og man kunne jo altså ikke snyde med de sociale ydelser da der ikke var noget der hed det....Børne penge til alle blev først indført i 83 . 

Man kunne komme på fattigydelse ,men alt blev endevendt så man var sikker på ingen snød sig til penge. 

Moralen er faldet støt efterhånden som de sociale ydelser er steget . 

Og beløbene er jo høje - f.eks så fik min svigerdatter 14400 et eller andet i kh hun fik boligsikring på 3500 og betalt friplads på 1600 samt ekstra bp på lige kknap 3000 ekstra i kvartallet - 1000 pr måned 

Som samboende skulle hun reelt ikke have haft noget da min søn tjener for meget så hun fik 20.500 pr måned som hun ikke var berettiget til . Det er så stoppet da jeg opdagede det ved at hun talte over sig og de fik 1 uge til at selv melde det ellers havde jeg gjort det. 

Og hun er self ikke den eneste i dk der har set lyset i ekstra penge.

Jeg ser det hver dag som selvstændig . Ansatte der spørg om jeg vil give deres ægtefælle lønnen så de stadig kan modtage offentlige ydelser. Ansatte der beder om stempel så de kan søge kørselspenge . Ansatte der kun er kommet til landet så de kan arbejde lige akkurat så meget at de kan få del i kagen og trække pengene med hjem til f.skPolen ( Der er komemt et nyt begreb der hedder Velfærdsturisme)

prob. er meget større en mange tror og beløbene er meget større end vi regner med ,og det går ud over de mennekser som reelt set har brug for hjælp og måske endnda kunne bruge mere end det de får . ..

Jeg har skam fået det hele endevendt af SKAT pga en henvendelse om social bedrageri og jeg havde det helt ok med det netop fordi jeg ikke havde noget at skjule

Men jo moralen er faldet de sidste 40 år bare spørg vores bedsteforældre . 

Dengang de var unge arbejde man fra morgen til aften også selv om det var dårligt betalt simplethen fordi ellers gik man sulten i seng.

Der var ikke noget der hed kh før 76 ( mener jeg - er ikke helt sikker i mit samfundsfag længere) Ergo så tog man det arbejde der var og man kunne jo altså ikke snyde med de sociale ydelser da der ikke var noget der hed det....Børne penge til alle blev først indført i 83 . 

Man kunne komme på fattigydelse ,men alt blev endevendt så man var sikker på ingen snød sig til penge. 

Moralen er faldet støt efterhånden som de sociale ydelser er steget . 

Og beløbene er jo høje - f.eks så fik min svigerdatter 14400 et eller andet i kh hun fik boligsikring på 3500 og betalt friplads på 1600 samt ekstra bp på lige kknap 3000 ekstra i kvartallet - 1000 pr måned 

Som samboende skulle hun reelt ikke have haft noget da min søn tjener for meget så hun fik 20.500 pr måned som hun ikke var berettiget til . Det er så stoppet da jeg opdagede det ved at hun talte over sig og de fik 1 uge til at selv melde det ellers havde jeg gjort det. 

Og hun er self ikke den eneste i dk der har set lyset i ekstra penge.

Jeg ser det hver dag som selvstændig . Ansatte der spørg om jeg vil give deres ægtefælle lønnen så de stadig kan modtage offentlige ydelser. Ansatte der beder om stempel så de kan søge kørselspenge . Ansatte der kun er kommet til landet så de kan arbejde lige akkurat så meget at de kan få del i kagen og trække pengene med hjem til f.skPolen ( Der er komemt et nyt begreb der hedder Velfærdsturisme)

prob. er meget større en mange tror og beløbene er meget større end vi regner med ,og det går ud over de mennekser som reelt set har brug for hjælp og måske endnda kunne bruge mere end det de får . ..

Vi har haft et statsstøttet dagpengesystem siden 1905, og masser af forskellige slags sociale ydelser siden 1800-tallet (som blot først blev samlet under én instans i 1976).

Og jeg skriver skam også på baggrund af en samtale jeg har haft med både mine forældre og bedsteforældre.

Problemet er ikke større end i hvert fald jeg tror det er. Jeg prøver at dreje samtalen hen på et bredere perspektiv og noget mere principielt end blot den enkelte snyder, men der virker ikke til at være interesse for den debat, så tror bare at jeg springer ud af tråden her. 

modesty skriver:

Vi har haft et statsstøttet dagpengesystem siden 1905, og masser af forskellige slags sociale ydelser siden 1800-tallet (som blot først blev samlet under én instans i 1976).

Og jeg skriver skam også på baggrund af en samtale jeg har haft med både mine forældre og bedsteforældre.

Problemet er ikke større end i hvert fald jeg tror det er. Jeg prøver at dreje samtalen hen på et bredere perspektiv og noget mere principielt end blot den enkelte snyder, men der virker ikke til at være interesse for den debat, så tror bare at jeg springer ud af tråden her. 

Det var i 1907 den blev inført forslaget var i 1905 -

Men det var jo ikke i nærheden af hvad vi har i dag. 

F.eks så var det jo ment som en hjælp og ikke forsørgelse og  man kunne f.eks ikke få de første 6 dage fordi det forventedes at man i de 6 dage så fandt andet arbejde.

Den dagpengeform vi kender trådte først i kraft i start 80 erne - Og ja den var også dengang kun for folk i arbejde - ergo fik man ingenting hvis man ikke arbejde og dermed var der jo heller ikke nogen muligehed for at snyde sig til penge man ikke var berettiget til da der hverken var kh børnepenge boligsikring osv. 

Jeg er godt klar over vi ikke bliver enige,og det behøver vi heller ikke :) ( selv om jeg gerne så du gav mig ret :D 

modesty skriver:

12 milliarder er vist meget højt sat. Den undersøgelse du henviser til, skønnede mellem 5-12 milliarder. Og hvor mange af de penge skyldes rent faktisk snøl i sagsbehandlingen, som i dette eksempel hvor det er over halvdelen af beløbet?

http://www.bt.dk/politik/chokrapport-staten-mister-milliarder-paa-snyd-og-rod

Nå, men det er heller ikke det afgørende.

Hvis vi havde et ordentligt velfærdssamfund, hvor politikerne rent faktisk prioriterede børnepasning, uddannelse, sundhedsvæsen og ældrepleje, ville du slet ikke tænke de her tanker. Det ville slet ikke være et issue. For en generation siden, hvor pengene i højere grad blev brugt på velfærd, var det ikke en del af bevidstheden at man skulle melde hinanden. Man havde tillid til hinanden. Måske fejlagtigt nogle gange, men hellere dét og leve med en empatisk grundindstilling end den mistro der gennemsyrer samfundet i dag - skabt og spin'et af politikerne. 

Jeg synes slet ikke at det er i orden at snyde. Jeg har aldrig selv fået en øre af staten til hjælp (ej, det passer ikke helt, hjemmeboende SU i de sidste 5 mdr. af gymnasietiden). Jeg har heldigvis aldrig stået i en situation hvor jeg blev bekendt med socialt bedrageri. Jeg kan godt forstå at man anmelder hvis man er 100% sikker, hvis det er foregået over længere tid og hvis der er tale om høje beløber. 

Men det er ikke dét det handler om. Det er en meget større, meget mere principiel sag, der handler om hvilken drejning vores samfund har taget over den sidste generations tid. Hvor folk på overførselsydelser bliver set skævt til og stigmatiseret og hvor det bliver en vane at vi mistænker hinanden. Og i det endnu større perspektiv, hvor det er blevet accepteret som et grundvilkår at staten har adgang til alle vores private og mest intime oplysninger, selv e-mails og mobilsamtaler. 

Du får det til at lyde som om folk snyder meget mere i dag end for f.eks en generation siden. Når det ligefrem kan gå værre og værre for vores velfærd grundet socialt bedrageri? Mener du at det er tilfældet? Har du facts til at understøtte den holdning? Jeg kan ikke se hvorfor folk skulle snyde mere i dag end for 40 år siden. Grunden til at vores velfærd bliver forringet, er fordi politikerne nedprioriterer den.

Når en person som TS kan skrive sådan et oplæg her, hvor hun mistænkeliggør et par der i én måned har boet sammen, uden at have noget konkret bevis på at der er tale om bedrageri, så er der altså noget galt. Borgere skal ikke have mistro til hinanden på den måde. Efter min mening.

Nogle skriver "hvis de ikke har noget at skjule, er der jo ikke noget problem". Det passer simpelthen ikke. Hvordan ville du have det hvis din økonomi, dit hjem og intime detaljer i dit privatliv skulle endevendes fordi kommunen havde fået et anonymt tip om at du svindlede? Hvis nu du ikke gjorde det? Det er sgu da et overgreb og grundlag for en seriøs paranoia.

Jeg ved godt at vi aldrig bliver enige om det her, og jeg forstår sådan set også dit og andres synspunkter, men jeg mener at det er helt fejlagtigt at man ikke kigger på det større billede og ser de mekanismer der ligger til grund for det stikkersamfund som vores er ved at udvikle sig til. Jeg forstår simpelthen ikke at man har lyst til at leve i sådan et samfund. Og jeg forstår ikke at man ikke placerer skylden hvor den reelt set hører hjemme. 

Virkelig godt skrevet.

jeg er også virkelig harm over at staten har ret til at følge vores privatliv. Alt kan de se. Jeg har fået en mail fra lægen om at jeg skal sende en klage til (en styrelse, kan ikke lige huske navnet), hvis jeg ikke vil have at staten gemmer min lægejournal. Lægerne har klaget over problemet men uden held, så nu er det op til hver enkelt borger at klage. Det kan bare ikke være rigtigt. Det gør mig virkelig vred.

TS jeg ville ikke melde det. Og hvordan kan du være 100 % sikker på de snyder, men kun 99% sikker på at de er kærester? 

Anonym skriver:

Jeg vil ikke afslører min identitet, og derfor beskriver jeg heller ikke mere. 

Men jeg ved at hun stadig får enlige ydelser, så jeg er ret sikker i min sag. 

Men tak for at du bare ud i det blå konkludere at jeg opdigter, men på den anden side, så gør det vel heller ikke dig bedre. 

Jeg ved ikke om jeg ville anmelde bedrageri med mindre at jeg virkelig var sikker! 

De kan vel godt være nyforelsket og så bruge lidt ekstra tid i hans lejlighed? Mine forældre låner da nogle gange min brors bil hvis de skal et eller andet? Det er der da intet galt i? 

Hvis du er så sikker på at hun får de ydelser, tænker jeg at du har været inde og kigge i hendes økonomi på en eller anden måde? Hvilket er ulovligt ? Det kan også være at du har holdt øje med hende, kiggede i hendes post? Hvilket kunne være forfølgelse ? Det er også ulovligt? 

Alt det her er bare spekulationer og jeg har intet hold i det andet end jeg kan læse hvad alle skriver herinde! 

Bedrageri er da aldrig okay, men synes da at du skal være voksen nok til at tage fat i hende og sige at du tror at hun laver bedrageri og at du ikke synes at det er ok og at hun skal gøre noget ved det ellers anmelder hun det, i stedet for at gemme dig og lege detektiv  

fordi hvis hun så laver bedrageri har du gjort hende opmærksom på det først.