Alt den ynk om gensidig forsørgelse

Anonym skriver:

Jeg har valgt at starte denne debat og tilladt anonyme svar da dette er et meget ømtåleligt emne.

Jeg er gift og har været dette en hel del år, igennem disse år har vi fået nogle bekendtskaber som af den ene eller anden årsag har været nødsaget til at forsørge sig på kontanthjælp (herefter omtalt som KH).

Jeg vil gerne dele lidt tanker om gensidig forsørgelses pligt (herefter omtalt GF)

Lad mig ligge ud med at disse tanker PÅ INGEN MÅDE ER GÆLDENDE FOR SYGE FOLK DER IKKE KAN FORVENTES AT FORSØRGE SIG SELV!

Dengang GF blev indført eksploderede min FB fuldstændig med folk der ynkede og øffede om hvor dybt uretfærdigt det var de nu ingen penge fik, at de skulle tvinges i arbejde eller til at få en uddannelse, der var ikke grænser for hvor uretfærdigt det var, og hvor latterligt det var staten ikke ville forsørge dem mere! Folk som ellers altid har levet godt og aldrig klaget, været her og der, udflugter med ungerne hver weekend, bagning hver aften, frivilligt arbejde osv kunne pludselig skrige op om at JEG KAN PÅ INGEN MÅDE ARBEJDE! Jeg har pænt siddet på mine hænder og min mund for ikke at sige noget, men jeg kan ikke mere...! Jeg er død træt af at folk ender på KH bla fordi de vælger ikke at være medlem af en a kasse (bare et eksempel) og så bare kollektivt forventer de kan smække poten frem og rage til sig (ikke et højt beløb men højt nok) ! Nå men til det der irriterer, disse bekendtskaber har været på KH i en årerække og har aldrig gider gøre noget ved det, men i det samme KH forsvandt kunne de pludselig både finde advokater, skrive klager, sætte gang i udredninger m.m. Det for mig beviser jo blot min holdning, at halvdelen på KH er folk der ikke gider hjælpe dem selv, før end kassen klapper i!

Nu er GF jo så netop blevet afskaffet, og nu er der kommet en bølge af "så er der retfærdighed til"! WTF! Helt ærligt, indlæg som, jeg sagsøger kommunen, de skylder mig 50-60-70.000 kr for den KH jeg ikke har fået, der er det så jeg brænder helt sammen!!!

Nu er jeg gift som jeg startede med at skrive, så jeg har alle dage været vant til at kommer det dertil at jeg mister jobbet, ikke længere kan få af a kassen, osv. Ja så er det min mand der må klare skærene ! Det er ikke rart men det er en realitet! Jeg kan ikke se hvorfor det har været så forkert at sidestille et par der har børn sammen, bor sammen osv med et gift par, den eneste forskel er da vores ret til at bruge hinandens fradrag...

Jeg ved slet ikke om jeg generelt vil noget med indlægget, men jeg er så led og ked af vi er blevet sådan et samfund med en "kræve" mentalitet der ikke kender nogen grænser!! Jeg er træt af at føle at jeg betaler skat for at andre kam blive hjemme, jeg er træt af at høre "tror du det er FEDT at være på KH , vi får næsten ikke noget " NEJ men i FÅR noget .... Og man får åbentbart nok til at et få tal ønsker at blive på det resten af livet og undgår at kæmpe for fleksjob, uddannelse, pension, kurser osv...

Undskyld måtte af med det, kan ikke ytre mig på FB for der er de bekendte og så føler de sig som endnu større ofre.... Dette er intet personligt! Jeg kan bare ikke forstå hvorfor man beslutter denne GF for så at droppe den og gå direkte tilbage til noget der åbenlyst heller ikke fungerede til at starte med... Hilsen TS

Hejsa. Jeg har læst hele tråden - og den er da lang nu 

Jeg er enig med dig langt hen af vejen. Dem, der ikke vil arbejde, de skal heller ikke bare forsørges af staten.

 Jeg må bare lige tilføje at der er stor forskel på gift og samlevende. Vi er ikke gift, men har boet sammen i 15 år. En ting er at vi ikke kan bruge hinandens fradrag, men vi arver heller ikke hinanden. Den eneste "gode" vi har! er at jeg automatisk blev elitebillist da jeg fik mit kørekort sidste år   Ej det passer heller ikke -der er en gode mere. Vi hæfter ikke for hinandens gæld  

Hvad angår GF, så er det den forpligtelse man indgår netop når man gifter sig. Vi er ikke gift fordi vi vil være uafhængige af hinanden. Det giver både fordele og ulemper, på samme måde som ved giftermål. Derfor er jeg imod GF som ugifte, netop fordi jeg ikke vil at vi skal være økonomisk afhængige. Ikke at det kommer så langt i den nærmeste fremtid, men det kunne jo ske. 

Jeanne skriver:

Hejsa. Jeg har læst hele tråden - og den er da lang nu 

Jeg er enig med dig langt hen af vejen. Dem, der ikke vil arbejde, de skal heller ikke bare forsørges af staten.

 Jeg må bare lige tilføje at der er stor forskel på gift og samlevende. Vi er ikke gift, men har boet sammen i 15 år. En ting er at vi ikke kan bruge hinandens fradrag, men vi arver heller ikke hinanden. Den eneste "gode" vi har! er at jeg automatisk blev elitebillist da jeg fik mit kørekort sidste år   Ej det passer heller ikke -der er en gode mere. Vi hæfter ikke for hinandens gæld  

Hvad angår GF, så er det den forpligtelse man indgår netop når man gifter sig. Vi er ikke gift fordi vi vil være uafhængige af hinanden. Det giver både fordele og ulemper, på samme måde som ved giftermål. Derfor er jeg imod GF som ugifte, netop fordi jeg ikke vil at vi skal være økonomisk afhængige. Ikke at det kommer så langt i den nærmeste fremtid, men det kunne jo ske. 

Bare lige en side bemærkning : Gifte hæfter heller ikke for hinanden's gæld, medmindre at den er optaget i fællesskab. Ligegyldigt hvor meget personlig gæld, min mand skulle finde på at optage, kommer jeg ikke til at hæfte for den.

Til startindlægget-

Jeg er så enig.

Og hvad gør folk hvor begge er på kh ? De får jo altså ikke mere end dem der er ramt af gf...Da man jo altså ikke bliver beskåret mere end 2 x kh sats. 

Har et familiemedlem hvor manden tjener 700.000 det er jo desideret absurd at hun nu igen får kh -som manden sagde så er det jo dejligt at staten betaler en ekstra ferie 

Forstår ikke at man kan sige at det er ydmygende at blive forsørget af sin partner,men åbenbart ikke af naboen...

Og så længe vi har 118.000 udlændinge gående i jobs der godt kan varetages af danskere burde gf ikke fjernes-

Jeg synes pengene burde gå til at sikre vores kroniske syge en ordentligt tilværelse- Istedet for at at gå til folk der burde kunne tage sig af sig selv og hinanden før de forventet at andre gør det.

Og gudskelov er der flere partier der er enige i at vi skal sikre de reelt svage i samfundet frem for bare at smide penge efter folk der burde se lidt mere på pligt frem for ret! 

Anonym skriver:

Jeg har valgt at starte denne debat og tilladt anonyme svar da dette er et meget ømtåleligt emne.

Jeg er gift og har været dette en hel del år, igennem disse år har vi fået nogle bekendtskaber som af den ene eller anden årsag har været nødsaget til at forsørge sig på kontanthjælp (herefter omtalt som KH).

Jeg vil gerne dele lidt tanker om gensidig forsørgelses pligt (herefter omtalt GF)

Lad mig ligge ud med at disse tanker PÅ INGEN MÅDE ER GÆLDENDE FOR SYGE FOLK DER IKKE KAN FORVENTES AT FORSØRGE SIG SELV!

Dengang GF blev indført eksploderede min FB fuldstændig med folk der ynkede og øffede om hvor dybt uretfærdigt det var de nu ingen penge fik, at de skulle tvinges i arbejde eller til at få en uddannelse, der var ikke grænser for hvor uretfærdigt det var, og hvor latterligt det var staten ikke ville forsørge dem mere! Folk som ellers altid har levet godt og aldrig klaget, været her og der, udflugter med ungerne hver weekend, bagning hver aften, frivilligt arbejde osv kunne pludselig skrige op om at JEG KAN PÅ INGEN MÅDE ARBEJDE! Jeg har pænt siddet på mine hænder og min mund for ikke at sige noget, men jeg kan ikke mere...! Jeg er død træt af at folk ender på KH bla fordi de vælger ikke at være medlem af en a kasse (bare et eksempel) og så bare kollektivt forventer de kan smække poten frem og rage til sig (ikke et højt beløb men højt nok) ! Nå men til det der irriterer, disse bekendtskaber har været på KH i en årerække og har aldrig gider gøre noget ved det, men i det samme KH forsvandt kunne de pludselig både finde advokater, skrive klager, sætte gang i udredninger m.m. Det for mig beviser jo blot min holdning, at halvdelen på KH er folk der ikke gider hjælpe dem selv, før end kassen klapper i!

Nu er GF jo så netop blevet afskaffet, og nu er der kommet en bølge af "så er der retfærdighed til"! WTF! Helt ærligt, indlæg som, jeg sagsøger kommunen, de skylder mig 50-60-70.000 kr for den KH jeg ikke har fået, der er det så jeg brænder helt sammen!!!

Nu er jeg gift som jeg startede med at skrive, så jeg har alle dage været vant til at kommer det dertil at jeg mister jobbet, ikke længere kan få af a kassen, osv. Ja så er det min mand der må klare skærene ! Det er ikke rart men det er en realitet! Jeg kan ikke se hvorfor det har været så forkert at sidestille et par der har børn sammen, bor sammen osv med et gift par, den eneste forskel er da vores ret til at bruge hinandens fradrag...

Jeg ved slet ikke om jeg generelt vil noget med indlægget, men jeg er så led og ked af vi er blevet sådan et samfund med en "kræve" mentalitet der ikke kender nogen grænser!! Jeg er træt af at føle at jeg betaler skat for at andre kam blive hjemme, jeg er træt af at høre "tror du det er FEDT at være på KH , vi får næsten ikke noget " NEJ men i FÅR noget .... Og man får åbentbart nok til at et få tal ønsker at blive på det resten af livet og undgår at kæmpe for fleksjob, uddannelse, pension, kurser osv...

Undskyld måtte af med det, kan ikke ytre mig på FB for der er de bekendte og så føler de sig som endnu større ofre.... Dette er intet personligt! Jeg kan bare ikke forstå hvorfor man beslutter denne GF for så at droppe den og gå direkte tilbage til noget der åbenlyst heller ikke fungerede til at starte med... Hilsen TS

Jeg har ikke læst alle svarene i denne debat, da jeg ikke lige kan samle mig om det lige nu.

Men vil alligevel lige give mit besyv med.

For jeg er i bund og grund enig med dig, og syntes det er noget pjat at fjerne GF igen!

Det jeg derimod syntes der skulle være gjort er at se lidt nærmere på problematikken i forhold til de par hvor den ene part er på KH og den anden part på dagpenge, for det er systemet bestemt ikke gearet til.

Vi herhjemme er nogen af dem der blev ramt, men i stedet for at smide håndklædet i ringen og gå fra hinanden, valgte vi bare at gift os. Eneste årsag til vi ikke har gjort det før var pga. økonomi, men da det nu var det samme var det et fedt. I vores situation er min mand på KH grundet han i 2007 kørte galt og fik pådraget sig et piskesmæld. Udredningen er stadig i gang, men i august kom vi da et trin videre da der langt om længe var en der turde skrive ordene varig og kronisk i hans papirer... noget vi har kæmpet for. Han har været i et utal af afprøvninger osv. Nu mangler vi bare at den nye læge (ja vi fik ny i september, da det lægehus vi ellers var tilknyttet blev nedlagt) får udfyldt de papirer kommunen vil have for at han kan indstilles til ressource forløb... så der er lang vej endnu men ydelsen man får under det forløbe er ikke underlagt GF men det er KH sats, så det er ikke fordi vi bliver rigere af den grund

Jeg er (desværre) på DP på dimittendsats hvilket faktisk betyder at i mine 4 ugers perioder får jeg mindre end KH og så i mine 5 ugers perioder får jeg en del mere... men så er det min mand bliver modregnet, så i gennemsnit har vi mindre end to forsørgere på KH  Så hvor er ideen lige i at jeg har sikret mig via A-kasse og betaler til det hver måned?? 
og i modsætning til hvis jeg havde arbejde så er der ikke lige noget med at der lægges et beløb oveni KH satsen for hver time jeg har arbejdet (mener det 25kr pr time) før min mand vil blive modregnet... og se det syntes jeg nok er en smule unfair... og det er den del jeg syntes der mangler at tages højde for. KH og DP har nemlig ikke samme udbetalings "metode" som både KH og løn, hvis man kan kalde det, det...
Jeg syntes dog at de kære politikkere skulle tage og finde en løsning på den problematik i stedet for at vælge den lette udvej med at afskaffe GF....

blot et lille pip fra mig 

og hvis der nu er nogen der kan skaffe mig et job inden for bankområdet, som nyuddannet finansøkonom tager jeg gerne imod med kyshånd For det er nemlig noget nær umuligt når man ikke var i praktik i bank, men hos en revisor ( som knap nok havde nok at lave til de allerede ansatte )

Qnuz

Elgaard73 skriver:

Bare lige en side bemærkning : Gifte hæfter heller ikke for hinanden's gæld, medmindre at den er optaget i fællesskab. Ligegyldigt hvor meget personlig gæld, min mand skulle finde på at optage, kommer jeg ikke til at hæfte for den.

Det er ikke helt korrekt. Gifte med fælleseje, hæfter for al den gæld den anden får, såfremt det er sket efter ægteskabets indgåelse. Dette gælder dog ikke SU gæld. (Men da tingene alligevel modregnes ved ægteskabsophør er det nærmest ligemeget)

Det er ikke helt korrekt. Gifte med fælleseje, hæfter for al den gæld den anden får, såfremt det er sket efter ægteskabets indgåelse. Dette gælder dog ikke SU gæld. (Men da tingene alligevel modregnes ved ægteskabsophør er det nærmest ligemeget)

Nej, det passer altså ikke. Bare fordi at man automatisk får fælleseje, ved indgåelse af ægteskab, betyder det ikke at man fælles hæfter for den andens personlig gæld.

Når man har fælleseje, har man (stadig) særråden og særhæfte. Det betyder, at man råder hver især over det som man ejer, og man hæfter hver især for egen gæld.

Der er nogle enkelte steder man kan med-hæfte for gæld. F.eks skattegæld, som er opstået efter ægteskabet's indgåelse. Eller hvis der er stiftet gæld til at få dagligdagen til at løbe rundt (f.eks indkøb til husholdning eller diverse nødvendigheder til fælles børn)

dpb skriver:

Jeg har ikke læst alle svarene i denne debat, da jeg ikke lige kan samle mig om det lige nu.

Men vil alligevel lige give mit besyv med.

For jeg er i bund og grund enig med dig, og syntes det er noget pjat at fjerne GF igen!

Det jeg derimod syntes der skulle være gjort er at se lidt nærmere på problematikken i forhold til de par hvor den ene part er på KH og den anden part på dagpenge, for det er systemet bestemt ikke gearet til.

Vi herhjemme er nogen af dem der blev ramt, men i stedet for at smide håndklædet i ringen og gå fra hinanden, valgte vi bare at gift os. Eneste årsag til vi ikke har gjort det før var pga. økonomi, men da det nu var det samme var det et fedt. I vores situation er min mand på KH grundet han i 2007 kørte galt og fik pådraget sig et piskesmæld. Udredningen er stadig i gang, men i august kom vi da et trin videre da der langt om længe var en der turde skrive ordene varig og kronisk i hans papirer... noget vi har kæmpet for. Han har været i et utal af afprøvninger osv. Nu mangler vi bare at den nye læge (ja vi fik ny i september, da det lægehus vi ellers var tilknyttet blev nedlagt) får udfyldt de papirer kommunen vil have for at han kan indstilles til ressource forløb... så der er lang vej endnu men ydelsen man får under det forløbe er ikke underlagt GF men det er KH sats, så det er ikke fordi vi bliver rigere af den grund

Jeg er (desværre) på DP på dimittendsats hvilket faktisk betyder at i mine 4 ugers perioder får jeg mindre end KH og så i mine 5 ugers perioder får jeg en del mere... men så er det min mand bliver modregnet, så i gennemsnit har vi mindre end to forsørgere på KH  Så hvor er ideen lige i at jeg har sikret mig via A-kasse og betaler til det hver måned?? 
og i modsætning til hvis jeg havde arbejde så er der ikke lige noget med at der lægges et beløb oveni KH satsen for hver time jeg har arbejdet (mener det 25kr pr time) før min mand vil blive modregnet... og se det syntes jeg nok er en smule unfair... og det er den del jeg syntes der mangler at tages højde for. KH og DP har nemlig ikke samme udbetalings "metode" som både KH og løn, hvis man kan kalde det, det...
Jeg syntes dog at de kære politikkere skulle tage og finde en løsning på den problematik i stedet for at vælge den lette udvej med at afskaffe GF....

blot et lille pip fra mig 

og hvis der nu er nogen der kan skaffe mig et job inden for bankområdet, som nyuddannet finansøkonom tager jeg gerne imod med kyshånd For det er nemlig noget nær umuligt når man ikke var i praktik i bank, men hos en revisor ( som knap nok havde nok at lave til de allerede ansatte )

Qnuz

Vil bare lige høre hvorfor at du syntes at det er unfair, at der er et fradrag på hver time at du arbejder (det er på 15,23,-, og ikke omkring 25,- )? Det betyder da kun at I vil (eller din mand vil) få mere udbetalt, den dag at du får arbejde.

aarhusmor skriver:

Det er ikke helt korrekt. Gifte med fælleseje, hæfter for al den gæld den anden får, såfremt det er sket efter ægteskabets indgåelse. Dette gælder dog ikke SU gæld. (Men da tingene alligevel modregnes ved ægteskabsophør er det nærmest ligemeget)

Elgaard73 har nu helt ret. Ægtefæller hæfter som udgangspunkt ikke for hinandens personlige gæld ud over skattegæld.

Til emnet så mener jeg, at der enten er GF for alle, eller også er der ikke for nogen. Det der med, at ægtefolk kan udnytte hinandens fradrag er da rigtig nok, men det gør det da langt fra ud fra det, man mister. Så vidt jeg husker er værdien af skattefradraget omkring 1000-1500 pr. måned, så det er da ingenting sammenlignet med helt at miste muligheden for KH.

Stuntet med at fjerne GF for samlevende er jo også bare ren valgtænkning. Nu kan regeringen gå ud og sige til de samlevende på KH, at I er nødt til at stemme på os ved næste valg, ellers mister I jeres KH, da nogle af de blå jo har været ude at sige, at de vil genindføre GF. Når nu man har mistet så mange vælgere kan man jo altid presse dem på økonomien til at vende tilbage til næste valg. Jeg synes det er lidt ufint, da folk jo gerne skulle stemme på dem, de er mest enige med og ikke efter, hvad de økonomisk har råd til. Der er jo en grund til, at det først kommer til at gælde efter det kommende valg. Folk der er ramt af GF, har jo nok lige så meget brug for at GF bliver fjernet nu som om et år efter valget har været der.

Elgaard73 skriver:

Vil bare lige høre hvorfor at du syntes at det er unfair, at der er et fradrag på hver time at du arbejder (det er på 15,23,-, og ikke omkring 25,- )? Det betyder da kun at I vil (eller din mand vil) få mere udbetalt, den dag at du får arbejde.

Jeg syntes ikke det er unfair at der er det fradrag når man arbejder og jeg ser frem til den dag jeg rent faktisk får et arbejde...

Det jeg syntes er unfair er at der ikke er en lignende ordning på en eller anden måde i forhold til når man er på dagpenge  og reelt set er jeg ikke helt enig i kommunens tolkning af § 31,  men den er der sendt klage på....  endvidere syntes jeg det virker en smule søgt at sidestille dagpenge med lønindtægt, for så ikke helt at have samme vilkår... for i min verden er dagpenge en overførselsindkomst præcis ligesom KH, men det er vidst en helt anden snak

Tjek dette link https://www.detfagligehus.dk/faa-hjaelp/loenmodtager/paa-kontanthjaelp/gensidig-forsoergerpligt/

Der står 25,- det var lige det første jeg fandt. Og kan se at i en mail vi har skrevet til kommunen hvor vi spørger til lov om aktiv socialpolitik §31, stk.2 der er svaret bare " §31 med fradrag af kr. 25,00 pr. arbejdstime, er kun gældende for arbejdsindtægter." Sååå.... kan huske at jeg da jeg sad og googlede det sidst, da vi skulle prøve at finde hoved og hale i reglerne der fandt jeg en forklaring på de 25,- som det er nu, kan bare ikke finde den nu.

Qnuz

dpb skriver:

Jeg syntes ikke det er unfair at der er det fradrag når man arbejder og jeg ser frem til den dag jeg rent faktisk får et arbejde...

Det jeg syntes er unfair er at der ikke er en lignende ordning på en eller anden måde i forhold til når man er på dagpenge  og reelt set er jeg ikke helt enig i kommunens tolkning af § 31,  men den er der sendt klage på....  endvidere syntes jeg det virker en smule søgt at sidestille dagpenge med lønindtægt, for så ikke helt at have samme vilkår... for i min verden er dagpenge en overførselsindkomst præcis ligesom KH, men det er vidst en helt anden snak

Tjek dette link https://www.detfagligehus.dk/faa-hjaelp/loenmodtager/paa-kontanthjaelp/gensidig-forsoergerpligt/

Der står 25,- det var lige det første jeg fandt. Og kan se at i en mail vi har skrevet til kommunen hvor vi spørger til lov om aktiv socialpolitik §31, stk.2 der er svaret bare " §31 med fradrag af kr. 25,00 pr. arbejdstime, er kun gældende for arbejdsindtægter." Sååå.... kan huske at jeg da jeg sad og googlede det sidst, da vi skulle prøve at finde hoved og hale i reglerne der fandt jeg en forklaring på de 25,- som det er nu, kan bare ikke finde den nu.

Qnuz

 

Okay...Jeg har gået og tænkt over dit indlæg, her i eftermiddag. Og jeg tror at jeg misforstod det. Jeg opfattede det som om at du syntes at det var unfair helt generelt med det fradrag. Men nu ved jeg at du mente, at det var unfair i forhold til at det ikke gør sig gældende ved dagpenge. Min fejl, sorry.

Det med de 25,- håber jeg da kun er rigtigt. Jeg kunne kun finde det om de 15,23,- pr time (men jeg har så heller ikke ledt så grundigt).

Igen undskyld...jeg tolkede dit første indlæg forkert. I bund og grund er vi jo fuldstændig enig.