Den sorte box

MorCamilla skriver:

Jeg vil ikke gøre mig klog på hvem der skal starffes og hvem det er synd for i sådan en sag.. (da jeg også kan huske den sidste debat der var her inde omkring det)

Men hvem er det lige der bestemmer om andre skal leve eller dø!!??

Helt enig Camilla! Der er ingen der har råderet over liv eller død i min verden. Når det er sagt, så er det frygteligt at være i begge familier. Altså gerningsmanden og ofrets familie. Der er så mange ubesvarede spørgsmål, og et kæmpe had- helt forståeligt! - fra ofrets familie. Jeg ville også hade, hvis nogen gjorde mine kære noget.

Men igen et menneske, der kan tage et andet menneskes liv er ikke rask, og har brug for massiv hjælp. Det nytter ikke bare at spise gerningsmanden i fængsel og lukke ham ud efter nogle år.

Kan ikke lade være emd at tænke på Englas morder, der lige er blevet dømt til livstid. Han har skrevet til en ven, at hvis han ikke får hjælp, så gør han det igen. http://avisen.dk/jeg-draeber-igen_98925.aspx

Det er en syg syg verden på den måde.

KH
Anne

Som svar på om moderen burde straffes:

- Jeg mener på alle måder at hun har svigtet Rasmus, men jeg mener også at hun er blevet svigtet - for når der har været alle de problemer der har, så burde kommunen slet ikke stille spørgsmålstegn ved om hun vil have hjælp - de skal kræve at hun får det! - for kvinden har jo tydeligvist ikke magtet at tage imod det.

Og jeg er næsten sikker på at hun ER blevet straffet, i den forstand at hendes søn nu er morder, og skal sidde i fængsel - det tror jeg egentlig er en ret hård straf for en mor - og udover det, er det meget tydeligt blevet vist for hele danmarks befolkning at hun har svigtet sin søn i en grad der gør har været med til at føre til et koldblodigt mord... det tror jeg ikke bare hun kan leve med, sådan helt ubemærket.
jeg mener ikke hun skal/kan idømmes nogen fængselstraf - det er der jo ikke grundlag for (i min verden), men jeg synes da bestemt at hun skulle "idømmes" noget psykolog hjælp, så hun kan få styr på sit liv - men det er da garanteret for dyrt.

Anette

Pooh skriver:

Har lige siddet og set Den sorte box, med Rasmus propenda fra Aalborg der slog Henrik Bjerreman Kristensen ihjel.

Andre der så det?

Programmet tegner jo et billede af en dreng der har haft det meget svært det meste af sin barndom (hvilket nok ikke overrasker nogen).

Moren har fået tilbudt hjælp fra kommunen til at opdrage på sin søn, men har takket nej til det. Det har også været en del druk i Rasmus` barndomshjem.

Nu sidder jeg så og tænker: burde moderen ikke også straffes for det forfærdelige drab? Er hun ikke også skyldig, eftersom det er hende der har haft ansvaret for sin søns opdragelse?

Hun har sikkert også haft et hårdt liv, og jeg tror på at alle forældre gør det bedste de kan... men på trods af at Rasmus kom længere og længere ud i kriminaliteten, har moderen ikke ønsket at tage imod hjælp.

Jeg må indrømme at jeg næsten fik lidt ondt af drabsmanden, og syntes faktisk at hans mor er den største "skurk" i denne frygtelige historie.

Glæder mig til at høre hvad I synes:).

Rikke.

Jeg har som udgangspunkt ikke ondt af drabsmænd :) Og i det specifikke tilfælde er der i mine øjne slet ikke den mindste grund til at have ondt af ham. Det stakkels offer kan jo i hvert fald ikke gøre for at den unge mand ikke var tilfreds med sin barndom.

Christine skriver:

Pooh skriver:

Har lige siddet og set Den sorte box, med Rasmus propenda fra Aalborg der slog Henrik Bjerreman Kristensen ihjel.

Andre der så det?

Programmet tegner jo et billede af en dreng der har haft det meget svært det meste af sin barndom (hvilket nok ikke overrasker nogen).

Moren har fået tilbudt hjælp fra kommunen til at opdrage på sin søn, men har takket nej til det. Det har også været en del druk i Rasmus` barndomshjem.

Nu sidder jeg så og tænker: burde moderen ikke også straffes for det forfærdelige drab? Er hun ikke også skyldig, eftersom det er hende der har haft ansvaret for sin søns opdragelse?

Hun har sikkert også haft et hårdt liv, og jeg tror på at alle forældre gør det bedste de kan... men på trods af at Rasmus kom længere og længere ud i kriminaliteten, har moderen ikke ønsket at tage imod hjælp.

Jeg må indrømme at jeg næsten fik lidt ondt af drabsmanden, og syntes faktisk at hans mor er den største "skurk" i denne frygtelige historie.

Glæder mig til at høre hvad I synes:).

Rikke.

Jeg har som udgangspunkt ikke ondt af drabsmænd :) Og i det specifikke tilfælde er der i mine øjne slet ikke den mindste grund til at have ondt af ham. Det stakkels offer kan jo i hvert fald ikke gøre for at den unge mand ikke var tilfreds med sin barndom.

Fordi man har ondt af drabsmanden, så er det jo ikke ensbetydende med at man synes hans handlinger er ok eller at det ikke er forfærdeligt for offeret....i min verden er de bare begge to ofre, på hver deres måde.
Havde drengen fået hjælp og var han ikke bare blevet svigtet, så var det her sikkert aldrig sket.
Eva

Eva skriver:

Christine skriver:

Pooh skriver:

Har lige siddet og set Den sorte box, med Rasmus propenda fra Aalborg der slog Henrik Bjerreman Kristensen ihjel.

Andre der så det?

Programmet tegner jo et billede af en dreng der har haft det meget svært det meste af sin barndom (hvilket nok ikke overrasker nogen).

Moren har fået tilbudt hjælp fra kommunen til at opdrage på sin søn, men har takket nej til det. Det har også været en del druk i Rasmus` barndomshjem.

Nu sidder jeg så og tænker: burde moderen ikke også straffes for det forfærdelige drab? Er hun ikke også skyldig, eftersom det er hende der har haft ansvaret for sin søns opdragelse?

Hun har sikkert også haft et hårdt liv, og jeg tror på at alle forældre gør det bedste de kan... men på trods af at Rasmus kom længere og længere ud i kriminaliteten, har moderen ikke ønsket at tage imod hjælp.

Jeg må indrømme at jeg næsten fik lidt ondt af drabsmanden, og syntes faktisk at hans mor er den største "skurk" i denne frygtelige historie.

Glæder mig til at høre hvad I synes:).

Rikke.

Jeg har som udgangspunkt ikke ondt af drabsmænd :) Og i det specifikke tilfælde er der i mine øjne slet ikke den mindste grund til at have ondt af ham. Det stakkels offer kan jo i hvert fald ikke gøre for at den unge mand ikke var tilfreds med sin barndom.

Fordi man har ondt af drabsmanden, så er det jo ikke ensbetydende med at man synes hans handlinger er ok eller at det ikke er forfærdeligt for offeret....i min verden er de bare begge to ofre, på hver deres måde.
Havde drengen fået hjælp og var han ikke bare blevet svigtet, så var det her sikkert aldrig sket.
Eva

Helt enig.
Naturligvis har jeg usigeligt ondt af ofret og hans familie. Det er ganske ganske frygteligt, at på en brutal vis har mistet deres kære. Intet kan undskyld eller give dem ham tilbage.
Men et svigt fra en kommune kan måske forklare Rasmus Popendas handling.

Eva skriver:

Chritinap skriver:

Jeg mener at samfundet burde straffes....ja, moderen takkede nej, men hvilke ressourcer har hun haft...når samfundet mener hun og hendes søn har brug for hjælp, så må det da gå ind og hjælpe hende og om det så skal ende med tvangsfjernelse, så må det jo være sådan.


Helt klart, men har stadig ikke ondt af knægten. Tværdigmod. Ser ham helst inde resten af hans dage.

Tja...det kan jeg så slet ikke forstå...men behøver jeg jo heller ikke.
Heldigvis bliver han ikke spærret inde hele livet...håber bare han kan få et tåleligt liv bagefter...

Nu tænker jeg så når du skriver Eva, at han skal have et tåleligt liv bagefter??? Drengen er formentlig syg og oveni det er han jo alkoholiker og stofmisbruger, hvilket alle nok ved ikke er en speciel god cocktail. Men mener du virkeligi ramme alvor, at han skal have et tåleligt liv bagefter, en dreng på 16 år der er så syg skal da ikke allerede lukkes ud om 3 år, han skal da have en behandlingsdom, og inde de overhovedet overvejer at lukke ham ud til os andre skal de da være mere end sikre på at han ikke kan finde på det igen, og hvordan skal de være det?

Nu har jeg selv en del med psykiatriske patienter at gøre i mit job og det er da meget svært at gennemskue især de unges tanker og handlinger. Og må indrømme at jeg slet ikke er enig med dig.

Nu vender jeg lige historien lidt og tænker hvis nu det var en af dine børn han slog ihjel, ville du så også tænke, bare Rasmus får et tåleligt liv bagefter? Det ved jeg at jeg ikke ville tnke hvis det var en af mine børn. Og dvs. når Rasmus kommer ud om 3 år kan det jo være at det er vores børn der står for skud næste gang og det er jo netop for at beskytte dem han ikke skal ud, han er en trudsel for samfundet.

Nå det blev lidt langt og har ikke læst resten af tråden, synes bare det er en naiv kommentar, men det må jeg jo også gerne synes.

Lulle25 skriver:

Eva skriver:

Chritinap skriver:

Jeg mener at samfundet burde straffes....ja, moderen takkede nej, men hvilke ressourcer har hun haft...når samfundet mener hun og hendes søn har brug for hjælp, så må det da gå ind og hjælpe hende og om det så skal ende med tvangsfjernelse, så må det jo være sådan.


Helt klart, men har stadig ikke ondt af knægten. Tværdigmod. Ser ham helst inde resten af hans dage.

Tja...det kan jeg så slet ikke forstå...men behøver jeg jo heller ikke.
Heldigvis bliver han ikke spærret inde hele livet...håber bare han kan få et tåleligt liv bagefter...

Nu tænker jeg så når du skriver Eva, at han skal have et tåleligt liv bagefter??? Drengen er formentlig syg og oveni det er han jo alkoholiker og stofmisbruger, hvilket alle nok ved ikke er en speciel god cocktail. Men mener du virkeligi ramme alvor, at han skal have et tåleligt liv bagefter, en dreng på 16 år der er så syg skal da ikke allerede lukkes ud om 3 år, han skal da have en behandlingsdom, og inde de overhovedet overvejer at lukke ham ud til os andre skal de da være mere end sikre på at han ikke kan finde på det igen, og hvordan skal de være det?

Nu har jeg selv en del med psykiatriske patienter at gøre i mit job og det er da meget svært at gennemskue især de unges tanker og handlinger. Og må indrømme at jeg slet ikke er enig med dig.

Nu vender jeg lige historien lidt og tænker hvis nu det var en af dine børn han slog ihjel, ville du så også tænke, bare Rasmus får et tåleligt liv bagefter? Det ved jeg at jeg ikke ville tnke hvis det var en af mine børn. Og dvs. når Rasmus kommer ud om 3 år kan det jo være at det er vores børn der står for skud næste gang og det er jo netop for at beskytte dem han ikke skal ud, han er en trudsel for samfundet.

Nå det blev lidt langt og har ikke læst resten af tråden, synes bare det er en naiv kommentar, men det må jeg jo også gerne synes.

Jeg syntes det er rigtig godt skrevet...jeg er meget enig med dig...(H)

Lulle25 skriver:

Eva skriver:

Chritinap skriver:

Jeg mener at samfundet burde straffes....ja, moderen takkede nej, men hvilke ressourcer har hun haft...når samfundet mener hun og hendes søn har brug for hjælp, så må det da gå ind og hjælpe hende og om det så skal ende med tvangsfjernelse, så må det jo være sådan.


Helt klart, men har stadig ikke ondt af knægten. Tværdigmod. Ser ham helst inde resten af hans dage.

Tja...det kan jeg så slet ikke forstå...men behøver jeg jo heller ikke.
Heldigvis bliver han ikke spærret inde hele livet...håber bare han kan få et tåleligt liv bagefter...

Nu tænker jeg så når du skriver Eva, at han skal have et tåleligt liv bagefter??? Drengen er formentlig syg og oveni det er han jo alkoholiker og stofmisbruger, hvilket alle nok ved ikke er en speciel god cocktail. Men mener du virkeligi ramme alvor, at han skal have et tåleligt liv bagefter, en dreng på 16 år der er så syg skal da ikke allerede lukkes ud om 3 år, han skal da have en behandlingsdom, og inde de overhovedet overvejer at lukke ham ud til os andre skal de da være mere end sikre på at han ikke kan finde på det igen, og hvordan skal de være det?

Nu har jeg selv en del med psykiatriske patienter at gøre i mit job og det er da meget svært at gennemskue især de unges tanker og handlinger. Og må indrømme at jeg slet ikke er enig med dig.

Nu vender jeg lige historien lidt og tænker hvis nu det var en af dine børn han slog ihjel, ville du så også tænke, bare Rasmus får et tåleligt liv bagefter? Det ved jeg at jeg ikke ville tnke hvis det var en af mine børn. Og dvs. når Rasmus kommer ud om 3 år kan det jo være at det er vores børn der står for skud næste gang og det er jo netop for at beskytte dem han ikke skal ud, han er en trudsel for samfundet.

Nå det blev lidt langt og har ikke læst resten af tråden, synes bare det er en naiv kommentar, men det må jeg jo også gerne synes.

Det kan du tro jeg ville...mine børn ville ikke komme tilbage fordi man straffer et menneske endnu mere. Jeg mener ikke man redder noget som helst ved at ødelægge sådan et menneske mere end han er blevet.
Så ja, giv ham et liv, men selvfølgelig under opsyn resten af livet....og da helst på en institution. Men han skal da stadig have et tåleligt liv.

Jeg kan kun blive virkelig gal over at penge er det der styrer hvordan vi bahandler de mennesker som ingen ressourcer har...det er trist og forfærdeligt og jeg ser det dagligt. Men der tror jeg på det hjælper at sætte krydset det rigtige sted. Det værste er at vi så alle på en eller anden måde er med til at skabe sådanne ødelagte mennesker.

Knus Eva

Eva skriver:

Lulle25 skriver:

Eva skriver:

Chritinap skriver:

Jeg mener at samfundet burde straffes....ja, moderen takkede nej, men hvilke ressourcer har hun haft...når samfundet mener hun og hendes søn har brug for hjælp, så må det da gå ind og hjælpe hende og om det så skal ende med tvangsfjernelse, så må det jo være sådan.


Helt klart, men har stadig ikke ondt af knægten. Tværdigmod. Ser ham helst inde resten af hans dage.

Tja...det kan jeg så slet ikke forstå...men behøver jeg jo heller ikke.
Heldigvis bliver han ikke spærret inde hele livet...håber bare han kan få et tåleligt liv bagefter...

Nu tænker jeg så når du skriver Eva, at han skal have et tåleligt liv bagefter??? Drengen er formentlig syg og oveni det er han jo alkoholiker og stofmisbruger, hvilket alle nok ved ikke er en speciel god cocktail. Men mener du virkeligi ramme alvor, at han skal have et tåleligt liv bagefter, en dreng på 16 år der er så syg skal da ikke allerede lukkes ud om 3 år, han skal da have en behandlingsdom, og inde de overhovedet overvejer at lukke ham ud til os andre skal de da være mere end sikre på at han ikke kan finde på det igen, og hvordan skal de være det?

Nu har jeg selv en del med psykiatriske patienter at gøre i mit job og det er da meget svært at gennemskue især de unges tanker og handlinger. Og må indrømme at jeg slet ikke er enig med dig.

Nu vender jeg lige historien lidt og tænker hvis nu det var en af dine børn han slog ihjel, ville du så også tænke, bare Rasmus får et tåleligt liv bagefter? Det ved jeg at jeg ikke ville tnke hvis det var en af mine børn. Og dvs. når Rasmus kommer ud om 3 år kan det jo være at det er vores børn der står for skud næste gang og det er jo netop for at beskytte dem han ikke skal ud, han er en trudsel for samfundet.

Nå det blev lidt langt og har ikke læst resten af tråden, synes bare det er en naiv kommentar, men det må jeg jo også gerne synes.

Det kan du tro jeg ville...mine børn ville ikke komme tilbage fordi man straffer et menneske endnu mere. Jeg mener ikke man redder noget som helst ved at ødelægge sådan et menneske mere end han er blevet.
Så ja, giv ham et liv, men selvfølgelig under opsyn resten af livet....og da helst på en institution. Men han skal da stadig have et tåleligt liv.

Jeg kan kun blive virkelig gal over at penge er det der styrer hvordan vi bahandler de mennesker som ingen ressourcer har...det er trist og forfærdeligt og jeg ser det dagligt. Men der tror jeg på det hjælper at sætte krydset det rigtige sted. Det værste er at vi så alle på en eller anden måde er med til at skabe sådanne ødelagte mennesker.

Knus Eva

Jeg tror slet ikke jeg ville kunne tænke sådan hvis det var nogen i nærheden af mig der blev slået ihjel og drabsmanden sendte optagelser rundt til vennerne om hvordan det blev gjort?
Jeg tror simpelthen jeg selv ville blive syg og så skal samfundet jo betale for det og alle de andre der har brug for hjælp i denne situation, samtidig med at offret skal betale med liv og lemmer og samfundet masser af penge for at drabsmanden kan får et tåleligt liv. Jeg er dybt chokeret over at Rasmus får 3 år for sådan en frygtelig forbrydelse og tænker meget på offret og familien. Selvfølgelig er det synd Rasmus er syg, det er det for alle psykisk syge, for de lider meget, men helt ærlig derfra også til at sige at det er i orden, der er godt nok langt for mig. Og jeg vil så også sige selvom man er psykisk syg har man stadig et valg, og jeg synes at det er utroligt Rasmus har haft overskud til at filme dette, for det viser jo at han er stolt over sin gerning og derfor skal han da ikke ud til os andre igen.
Han kan komme over på en ødeø sammen med Peter Lundin og alle de andre sindsyge mennesker.

lonemus skriver:

Lulle25 skriver:

Eva skriver:

Chritinap skriver:

Jeg mener at samfundet burde straffes....ja, moderen takkede nej, men hvilke ressourcer har hun haft...når samfundet mener hun og hendes søn har brug for hjælp, så må det da gå ind og hjælpe hende og om det så skal ende med tvangsfjernelse, så må det jo være sådan.


Helt klart, men har stadig ikke ondt af knægten. Tværdigmod. Ser ham helst inde resten af hans dage.

Tja...det kan jeg så slet ikke forstå...men behøver jeg jo heller ikke.
Heldigvis bliver han ikke spærret inde hele livet...håber bare han kan få et tåleligt liv bagefter...

Nu tænker jeg så når du skriver Eva, at han skal have et tåleligt liv bagefter??? Drengen er formentlig syg og oveni det er han jo alkoholiker og stofmisbruger, hvilket alle nok ved ikke er en speciel god cocktail. Men mener du virkeligi ramme alvor, at han skal have et tåleligt liv bagefter, en dreng på 16 år der er så syg skal da ikke allerede lukkes ud om 3 år, han skal da have en behandlingsdom, og inde de overhovedet overvejer at lukke ham ud til os andre skal de da være mere end sikre på at han ikke kan finde på det igen, og hvordan skal de være det?

Nu har jeg selv en del med psykiatriske patienter at gøre i mit job og det er da meget svært at gennemskue især de unges tanker og handlinger. Og må indrømme at jeg slet ikke er enig med dig.

Nu vender jeg lige historien lidt og tænker hvis nu det var en af dine børn han slog ihjel, ville du så også tænke, bare Rasmus får et tåleligt liv bagefter? Det ved jeg at jeg ikke ville tnke hvis det var en af mine børn. Og dvs. når Rasmus kommer ud om 3 år kan det jo være at det er vores børn der står for skud næste gang og det er jo netop for at beskytte dem han ikke skal ud, han er en trudsel for samfundet.

Nå det blev lidt langt og har ikke læst resten af tråden, synes bare det er en naiv kommentar, men det må jeg jo også gerne synes.

Jeg syntes det er rigtig godt skrevet...jeg er meget enig med dig...(H)

Tak ja nogen gange skal man jo bare af med sin meninger, især hvis man synes det man har på hjertet er det rigtige.(H)