Leaving Neverland

Spring til sidste ulæste indlæg
Følg denne tråd

10. marts 2019

Abracadabra

Jeg tror fuldt og fast på, at han var pædofil. Historien er på mange måder klassisk. Og netop dét gør filmen(e) seværdige: De fortæller den helt klassiske fortælling om grooming, og hvordan små børn lokkes ind i seksuelle forhold med voksne. Og den beretning er vigtig. 

Jeg har endnu ikke set del 2. Men jeg forestiller mig, at der kan være de første 20 gode forklaringer på, at de drenge initielt benægtede overgrebene. Skyld, skam, kærlighed - alle de samme forklaringer, som gør sig gældende i voldtægtssager, incestssager og sager om partnervold. Dertil er det jo meget skamfuldt som mand at blive voldtaget - især, hvis man er heteroseksuel. Læg dertil presset i forhold til, at det drejede sig om en verdensstjerne...

Jeg synes, at alle bør se filmen! For at blive klogere på, hvordan børn kan lokkes/manipuleres ind i tilsyneladende kærlighedsforhold til voksne. At filmen handler om præcis Michael Jackson er underordnet: Han kunne på mange måder også have været spejderlederen, håndboldtræneren eller bedstevennens far. 

Anmeld Citér

Køb et abonnement på Vores Børn

Magasinet til dig med børn på 0-12 år

Priser fra 149 kr.

10. marts 2019

Sprit25

Abracadabra skriver:

Jeg tror fuldt og fast på, at han var pædofil. Historien er på mange måder klassisk. Og netop dét gør filmen(e) seværdige: De fortæller den helt klassiske fortælling om grooming, og hvordan små børn lokkes ind i seksuelle forhold med voksne. Og den beretning er vigtig. 

Jeg har endnu ikke set del 2. Men jeg forestiller mig, at der kan være de første 20 gode forklaringer på, at de drenge initielt benægtede overgrebene. Skyld, skam, kærlighed - alle de samme forklaringer, som gør sig gældende i voldtægtssager, incestssager og sager om partnervold. Dertil er det jo meget skamfuldt som mand at blive voldtaget - især, hvis man er heteroseksuel. Læg dertil presset i forhold til, at det drejede sig om en verdensstjerne...

Jeg synes, at alle bør se filmen! For at blive klogere på, hvordan børn kan lokkes/manipuleres ind i tilsyneladende kærlighedsforhold til voksne. At filmen handler om præcis Michael Jackson er underordnet: Han kunne på mange måder også have været spejderlederen, håndboldtræneren eller bedstevennens far. 



Den ene sagde faltisk, han forsvarede ham som 22 årige, at han stadig var barn når michael ringede. Han ville bare så gerne passe på ham og deres hemmelighed. Tanken om alle skulle vide, hvad han havde oplevet. 

Anmeld Citér

10. marts 2019

Rockertand

idontknow skriver:

Ja, jeg har set den. Og jeg har altid ment han vare skyldig. Dengang hvor han blev kendt uskyldig var udelukkende på manglende beviser, og pga flertal i juryen. 

Altså der var ikke dna på drengene, eller i deres tøj, da det jo var for længst vasket, og så mange mennesker vidnede for Michael. men de fandt jo 13 drenges fingeraftryk i pornoblade gemt under Michaels seng, og drengene kunne 100% forklare hvordan Michaels kønsdele så ud, hvor han havde mørk hud og lys hud, alle drengene havde samme forklaring omkring hvordan overgrebene fandt sted, altså med de skulle sprede ballerne, sutte på hans bryst osv osv. Uden de selv havde snakket sammen. 

Ved den allerførste sag, hvor de gik i forlig. Hvorfor ville Michael overhovedet gå med til det, hvis han var uskyldig? 

Den her dokumentar, viser jo ikke at Michael er et monster, drengene elskede ham jo stadig meget højt på trods af overgrebene. 

De drenge som nu er mænd har ikke fået betaling for den her dokumentar, og begge mænd sidder ret godt i det økonomisk, så jeg tænker ikke penge er deres mål :-) 

En af Michaels søstre har stået frem og sagt han var pædofil, så mon der ikke ligger noget bag den udtalelse? 

Jeg tror ikke Michaels vidste det var forbudt, han var jo i sit hovede, som en 9 årig dreng, hans barndom gik udelukkende ud på faren skulle tjene penge på ham, og han kom aldrig ud og var et barn sammen med andre børn. I hans hovede var han et barn, som så blev blandet sammen med det voksne seksuelle liv. 

Jeg ville dog ikke boykotte hans musik, han var en god sanger. 



Jeg har hverken set filmen eller taget stilling til skyld/uskyld.

Kommenterer blot på, at tusindevis af forlig bliver indgået af både kendte og ukendte hvert år, hvor anklagede er uskyldig, fordi det er det bedste af 2 onder, det amerikanske retssystem er forkvaklet (på samme måde som vores er det, når man kan slå 3 mennesker ihjel og nøjes med 3 år i spjældet).

LaToya mangler penge, her er chancen for hende til at rette op på det, hun har haft sparsom kontakt til familien i rigtigt mange år, så hun mister ikke noget ved det.

Jeg forsvarer ham ikke, er slet ikke i tvivl om, at han var en meget skadet dreng/mand, men billedet er bare for unuanceret, og rig eller fattig kan udsigten til millioner af dollars få ens samvittighed til at fordufte som dug for solen.

 

 

Anmeld Citér

10. marts 2019

Ena

Abracadabra skriver:

Jeg tror fuldt og fast på, at han var pædofil. Historien er på mange måder klassisk. Og netop dét gør filmen(e) seværdige: De fortæller den helt klassiske fortælling om grooming, og hvordan små børn lokkes ind i seksuelle forhold med voksne. Og den beretning er vigtig. 

Jeg har endnu ikke set del 2. Men jeg forestiller mig, at der kan være de første 20 gode forklaringer på, at de drenge initielt benægtede overgrebene. Skyld, skam, kærlighed - alle de samme forklaringer, som gør sig gældende i voldtægtssager, incestssager og sager om partnervold. Dertil er det jo meget skamfuldt som mand at blive voldtaget - især, hvis man er heteroseksuel. Læg dertil presset i forhold til, at det drejede sig om en verdensstjerne...

Jeg synes, at alle bør se filmen! For at blive klogere på, hvordan børn kan lokkes/manipuleres ind i tilsyneladende kærlighedsforhold til voksne. At filmen handler om præcis Michael Jackson er underordnet: Han kunne på mange måder også have været spejderlederen, håndboldtræneren eller bedstevennens far. 



Derudover er det også en indsigt i, hvordan en mand ikke blot har forført familier til at udlevere deres barn til hans  kløer, men også hvordan han har forført hele verden. 

Anmeld Citér

10. marts 2019

migxher

Jeg synes det er underligt at bringe det op nu. Og utroligt fejt(og lidt for nemt) at anklage er person som sjovt nok er død og på ingen måde kan forsvare sig. Og nej jeg har ikke set filmen og jeg har heller ikke tænkt mig at se den. Om ham er skyldig eller uskyldig gør jo alligevel ingen forskel nu hvor han er død. 

Anmeld Citér

10. marts 2019

Sprit25

migxher skriver:

Jeg synes det er underligt at bringe det op nu. Og utroligt fejt(og lidt for nemt) at anklage er person som sjovt nok er død og på ingen måde kan forsvare sig. Og nej jeg har ikke set filmen og jeg har heller ikke tænkt mig at se den. Om ham er skyldig eller uskyldig gør jo alligevel ingen forskel nu hvor han er død. 



Men det gør måske en forskel for de drenge han, måske, har misbrugt

Anmeld Citér

10. marts 2019

Abracadabra

Rockertand skriver:



Jeg har hverken set filmen eller taget stilling til skyld/uskyld.

Kommenterer blot på, at tusindevis af forlig bliver indgået af både kendte og ukendte hvert år, hvor anklagede er uskyldig, fordi det er det bedste af 2 onder, det amerikanske retssystem er forkvaklet (på samme måde som vores er det, når man kan slå 3 mennesker ihjel og nøjes med 3 år i spjældet).

LaToya mangler penge, her er chancen for hende til at rette op på det, hun har haft sparsom kontakt til familien i rigtigt mange år, så hun mister ikke noget ved det.

Jeg forsvarer ham ikke, er slet ikke i tvivl om, at han var en meget skadet dreng/mand, men billedet er bare for unuanceret, og rig eller fattig kan udsigten til millioner af dollars få ens samvittighed til at fordufte som dug for solen.

 

 



Nu mangler jeg jo 2’eren, men hvor er søsteren i det hér? 

Derudover får jeg simpelthen en dårlig smag i munden over den udbredte victimblaming. Hvis ikke lige det handlede om King of Pop, ville det så være i orden at nedgøre ofrene for incest? Hvad med fx disse børn? De meldte også først overgrebene mange år senere:

http://nyheder.tv2.dk/krimi/2017-11-23-foraeldre-sigtet-i-grum-sag-om-voldtaegt-og-misbrug-af-boern

Og forældrene blev dømt kun på vidneudsagn! Dér var endda grov vold med - MJ’s overgreb var jo langt mere forfinede. Han indgik i kærlighedsforhold med små børn, som forelskede sig i ham - og muligvis begge veje. Det kunne muligvis også være en forklaring på, at de først står frem nu: At drengene stadig elskede ham. 

Se den!, siger jeg til alle (og jeg mangler selv halvdelen). 

Anmeld Citér

10. marts 2019

Ena

migxher skriver:

Jeg synes det er underligt at bringe det op nu. Og utroligt fejt(og lidt for nemt) at anklage er person som sjovt nok er død og på ingen måde kan forsvare sig. Og nej jeg har ikke set filmen og jeg har heller ikke tænkt mig at se den. Om ham er skyldig eller uskyldig gør jo alligevel ingen forskel nu hvor han er død. 



Det er ærgerligt, du ikke vil se filmene. For så ville du få svar på dine spørgsmål og forstå det, du undrer dig over.

Hvorfor insistere på at forblive i uvidenhed, og samtidig have meninger underbygget af uvidenheden...?

Anmeld Citér

10. marts 2019

Abracadabra

migxher skriver:

Jeg synes det er underligt at bringe det op nu. Og utroligt fejt(og lidt for nemt) at anklage er person som sjovt nok er død og på ingen måde kan forsvare sig. Og nej jeg har ikke set filmen og jeg har heller ikke tænkt mig at se den. Om ham er skyldig eller uskyldig gør jo alligevel ingen forskel nu hvor han er død. 



Men du ville kunne lære noget meget vigtigt og helt generelt om incest af at se den! Det gør filmen mere kulørt, at den handler om Michael Jackson, men som jeg tidligere skrev: Den kunne handle om hvem som helst! At han var meget kendt og meget berømt gjorde hans adgang til børnene langt nemmere - men han kunne principielt også have været den lokale unge populære katolske præst i en italiensk by i 1950’erne. 

Historien er vigtig, fordi den handler om grooming - ikke fordi den handler om MJ. 

Anmeld Citér

10. marts 2019

CBbaby

Nu har jeg selv været udsat for nogle “mindre” overgreb som barn. Og netop skammen fylder en del. 

Da jeg var 9 år, var der en episode med en mand, som sneg sig op på mig i en svømmehal. Og begynde at ornanere mig lige i hovedet i svømmehallen (i en grotte). 

Jeg var så fyld af skam. Jeg var sikker på, at det var min egen skyld. Jeg havde jo haft dykkerbriller på. Jeg havde ikke lagt mærke til ham, måske var jeg “bare” svømmet ind i ham. Undskyldningerne var så mange, og jeg var meget bange for, at det var min egen skyld. 

Jeg sagde ikke noget til nogen. Først efter 4 dage med stilhed fra min side, fik mine forældre det ud af mig. De havde lagt mærke til min adfærd havde ændret sig en del. Manden blev meldt og fængslet (de andre børn, nogle han havde forgrebet sig på fysisk, havde ikke turde sige noget).

Jeg havde i flere dage sagt, at der ikke var sket noget. At jeg var ok. Osv. Jeg var faktisk bange for, at mine forældre ville blive fængslet hvis jeg sagde noget. (Børnelogik er ikke ret logisk)

Her havde manden ikke engang groomet mig. Ikke engang haft en relation til mig, som jeg ville beskytte og alligevel, turde jeg af skam og skyld ikke sige noget. Hvis man så tilføjer en kærlig og i barnets øjne en god relation ellers, jamen så splitter man (forsvarsmekanisme) også fortæller man ikke sandheden. For fortæller man sandheden, jamen så forsvinder den kærlige og gode del af relationen også og de skal påtage sig en enorm skyld, som man ikke kan forstå som barn. Jeg kunne i hvertfald ikke forstå min skyld og skam og tolkede det som værende mig, som problemet - dermed holdt jeg mund. 

Så når folk stiller spørgsmål ved, at små børn ændrer forklaringer, så tænker jeg personligt, at de ikke ved/vil vide noget om overgreb og de psykiske mekanismer der spiller ind. 

Jeg så godt dokumentaren om Neverland. Den var faktisk super fin. Mest fordi de (i mine øjne) ikke udstiller MC som en skurk (kun), men faktisk fortæller om kærligheden, der også var. At det ikke var sort/Hvidt og hvilket talent han var. Men at man også skal kende til hans mørke side, så man kan tage stilling til ham som et helt menneske. Og ikke kun en superhelt.

Ofte tænker jeg, at folk der forsvarer ham eller siger, at han ikke var pædofil, må være ramt af en ekstrem ambivalens. At hvis de netop vil støtte ham, så støtter de en pædofil, og det billede er svært at leve med af sig selv. Så hellere forkaste anklagerne. 

Men egentlig tror jeg ikke, det er så sort og Hvidt. Jeg ved han er en dygtig musiker. Og jeg kan godt lide hans musik. Men gør det, at jeg støtter hans pædofili? Nej. Forguds skyld! Det skulle havde været opdaget før - de børn (og ham) skulle have haft hjælp!!!!! 

Gør det, at jeg mener, hans ofre skal støttes? jA! De betalte en meget høj pris. Og betaler den resten and livet. Hvorfor så ikke erkende, MC var pædofil. Det var IKKE ok! Hans ofre skal have erstatning, de skal hjælpes og det skal deres familier. Kun sådan vil jeg i hvertfald kunne fortsætte med at høre MC. Og vide, at de får oprejsning og sandheden kommer frem - for den er så vigtig. 

 

 

Anmeld Citér

[ Spring til toppen ]

Gå til forsiden

Gratis eksperthjælp

Det er gratis at søge hjælp hos vores eksperter - se alle eksperterne her.