Escort når man har børn?

modesty skriver:

Jeg har læst den fulde rapport. 

Ja, det er et højt tal. Det er også et højt tal at hver sjette lærer har været udsat for vold eller trusler indenfor de seneste 12 måneder. 

http://www.dlf.org/nyheder/2012/juni/dlf-vold-skal-anmeldes

Det er også et cirka lige så stort problem for sygeplejerskerne som for sexarbejderne.

https://dsr.dk/sygeplejersken/arkiv/sy-nr-2002-5/sygeplejersker-udsaettes-for-vold-og-trusler

Man må gå ud fra at det også er et problem for politiet, og sikkert en del andre faggrupper. Og her må man gå ud fra at der ligger lige så svære følgevirkninger. Forskellen er at disse faggrupper har adgang til krisehjælp og støtte når de har været udsat for et overfald. Det har sexarbejdere ikke fordi deres job ikke er dækket af de samme rettigheder som alle andres jobs. Fordi deres job bliver set ned på som underlødigt og uværdigt.

Som jeg tidligere har nævnt, og gerne vil gentage: Sexarbejde er ikke for alle. Og det er ikke alle sexarbejdere der har det godt med deres job. Problemet er  mange mennesker mener at ingen sexarbejdere har det godt med deres job. Og hvis der skulle være en enkelt der havde, så måtte det være undtagelsen der bekræftede reglen. Dette er fordomme der bunder i den eklatante misforståelse at hvis noget er dårligt for mig, er det også dårligt for andre.

Men selv hvis vi tager fat i de sexarbejdere som ikke har det godt i jobbet: Ingen af de piger kommer til at få det bedre af at være genstand for det nedladende syn, den stigma og umyndiggørelse som mange mennesker lægger for dagen, bl.a. i denne tråd. De ville få det bedre af: Respekt og rettigheder. 

Ej bliver altid nød til at spørge igen  har skimmet tråden igen og den alt overskyggende stigmatisering læser jeg simpelthen ikke. Læser få der kalder det moralsk forkert og et spørgsmål om utroskab. Så læser jeg mig selv der har en etisk ide om at man ikke kun skal behandle et menneske som middel og ikke som mål i sig selv (den der her for mig opfører sig uetisk er jo så køberen og ikke sælgeren umiddelbart).

men ellers læser jeg utrolig mange der sige: du er voksen du skal gøre som du lyster, men du er også forælder og du har derfor et ansvar og du skal derfor overveje hvad dine valg kan have konsekvenser. Hvor i det er stigmatiseringen? Jo det er en fortælling om at der er stigmatisering og det ved vi og derfor skal man tage det med i sine overvejelser når man vælger at være prostitueret. Ligesom man skal i mange andre facetter af livet. 

Hvorfor er det stigmatiserende? Havde ts svaret: jeps heg har tænkt over det, vi har talt om det der hjemme og vi er enige om det er "kampen" værd - så havde jeg personligt kun skrevet er indlæg. Men i stedet var svaret: det sker ikke og ja sker det utænkelige alligevel så finder vi vel ud af det. Det er for mig ikke godt nok når man er forælder. Og jeg ville mere præcis det samme om en FN udsending, flytte 3 år til Grønland. Jeg forventer og ser en del af vores forældreevne, at man kan stoppe op, reflektere og træffe et overvejet valg - at nogle så vælger anderledes end jeg ville gøre er en hel anden historie.

Ej bliver altid nød til at spørge igen  har skimmet tråden igen og den alt overskyggende stigmatisering læser jeg simpelthen ikke. Læser få der kalder det moralsk forkert og et spørgsmål om utroskab. Så læser jeg mig selv der har en etisk ide om at man ikke kun skal behandle et menneske som middel og ikke som mål i sig selv (den der her for mig opfører sig uetisk er jo så køberen og ikke sælgeren umiddelbart).

men ellers læser jeg utrolig mange der sige: du er voksen du skal gøre som du lyster, men du er også forælder og du har derfor et ansvar og du skal derfor overveje hvad dine valg kan have konsekvenser. Hvor i det er stigmatiseringen? Jo det er en fortælling om at der er stigmatisering og det ved vi og derfor skal man tage det med i sine overvejelser når man vælger at være prostitueret. Ligesom man skal i mange andre facetter af livet. 

Hvorfor er det stigmatiserende? Havde ts svaret: jeps heg har tænkt over det, vi har talt om det der hjemme og vi er enige om det er "kampen" værd - så havde jeg personligt kun skrevet er indlæg. Men i stedet var svaret: det sker ikke og ja sker det utænkelige alligevel så finder vi vel ud af det. Det er for mig ikke godt nok når man er forælder. Og jeg ville mere præcis det samme om en FN udsending, flytte 3 år til Grønland. Jeg forventer og ser en del af vores forældreevne, at man kan stoppe op, reflektere og træffe et overvejet valg - at nogle så vælger anderledes end jeg ville gøre er en hel anden historie.

Det er da ikke andet end ét kæmpestort stigma der ligger til grund for hele diskussionen i denne tråd? Hvorfor tror du at stort set alle i tråden mener at TS er en uansvarlig mor fordi hun er sexarbejder og har børn? Fordi hun kan  komme til skade (fysisk og/eller psykisk) og/eller modtage samfundets fordømmelse. Ser du seriøst ikke stigmaet i den argumentation? Kan du ikke se at hvis ikke stigmaet var der, var der heller ikke nogen diskussion? Selvom man gemmer sig bag en "det er ikke mig, men de andre" (hvilket langt fra alle i tråden gør), er det da stadig stigmaet der er problemet og dét som man er med til at opretholde.

Nu er jeg selvfølgelig også farvet af at have mere viden omkring dette emne end de fleste andre her i tråden, både fordi jeg kender mange sexarbejdere personligt og fordi jeg følger med i emnet. Så derfor er jeg også farvet af at jeg VED at det generelt i samfundet er et kæmpe problem for de her piger (og mænd) at der bliver set så meget ned på deres profession.

Jeg har ikke tid nu til at læse de 36 sider igennem og copy/paste kommentarer, men hvis jeg på et tidspunkt får det, gør jeg det gerne.

Det er da ikke andet end ét kæmpestort stigma der ligger til grund for hele diskussionen i denne tråd? Hvorfor tror du at stort set alle i tråden mener at TS er en uansvarlig mor fordi hun er sexarbejder og har børn? Fordi hun kan  komme til skade (fysisk og/eller psykisk) og/eller modtage samfundets fordømmelse. Ser du seriøst ikke stigmaet i den argumentation? Kan du ikke se at hvis ikke stigmaet var der, var der heller ikke nogen diskussion? Selvom man gemmer sig bag en "det er ikke mig, men de andre" (hvilket langt fra alle i tråden gør), er det da stadig stigmaet der er problemet og dét som man er med til at opretholde.

Nu er jeg selvfølgelig også farvet af at have mere viden omkring dette emne end de fleste andre her i tråden, både fordi jeg kender mange sexarbejdere personligt og fordi jeg følger med i emnet. Så derfor er jeg også farvet af at jeg VED at det generelt i samfundet er et kæmpe problem for de her piger (og mænd) at der bliver set så meget ned på deres profession.

Jeg har ikke tid nu til at læse de 36 sider igennem og copy/paste kommentarer, men hvis jeg på et tidspunkt får det, gør jeg det gerne.

Nej jeg kan faktisk ikke se det er stigmatiserende at være realistisk og vide det er fordomme ude i verden og man som forælder skal tænke over det. 

Jeg er fx uden diverse fordomme om såvel homoseksuelle, transkønnede mm. Men alligevel ved jeg da at skulle en af mine børn være det så ved jeg da de skal kæmpe mod fordomme og de vil møde snæversynede mennesker og modgang. At skrive det gør det mig så stigmatiserende? 

Sjovt nok læser jeg indlæggelse anderledes end dig, jeg læser det er uansvarligt at vælge som ts gør uden refleksion. Og det står jeg ved, og står også ved jeg ville sige det til andre i en situation hvor de har et valg og træffer dette valg uden refleksioner. Når man har valgt at blive forælder har man valgt nogle kommer før en selv i mange henseender i livet og de skal medtænkes i de valg man træffer. Og jeg forstår stadig ikke det er stigmatisering? Jo det er en anerkendelse af der er stigmatisering (det er vist der hvor begge sider er fuldstændig enige), men vi er ikke enige om åbenbart at man som forælder der vælger at være prostitueret bør tænke sig om og forholde sig til den stigmatisering er en realitet. Det at skrive det er åbenbart at stigmatisere prostituerede? 

Jeg har skrevet jeg har flyttet mig qua tråden, jeg har holdt mine fordomme ud i strakt arm, jeg har vejet dem og vurderet dem. Jeg har anerkendt de er svære at komme til livs for mig, fordi jeg selv har svært ved at forstå at sex og min krop kan være en handelsvare og jeg kan skille mig selv, min personlighed og min lyst fra kl 20-3 når jeh tilfredsstiller en ukendt mand der har købt mig. Har du gjort det samme? For du har på præcis samme måde som mig en del fordomme om de der har svarer her i tråden. Har du læst fordomsfrit endnu? Prøv at erstat escort med FN udsending (det er det mest oplagte eksempel fordi det er er job, det er frivilligt og der er både fordomme om det plus som ikke minder om prosituerede, kan have konsekvenser for børn i form af savn og frygte), vil du så også læse indlæggene (som der er flest af) der understreger at man skal have reflekteret over sine valg som værende stigmatiserende? For heg kan lige dig jeg ville have skrevet og fordret refleksioner på samme måde (dog andre refleksioner). Eller erstat det med læreren der skriver: jeg har en kæmpe lyst til at undervise i en lille by I Grønland. Jeg skal skrive kontrakt på 3 år og mine børn skal derfor gå 3 år i skole i Grønland. Er det okay at følge min lyst når jeg har børn? Hvis jeg så skrev tilbage til den lærer, at han skulle tage stilling til skolesystemtet i Grønland, at hans børn ville være "de andre", at hans børn blev de tosprogede med de udfordringer det bringer osv. Og han før han bare fulgte sin lyst skulle huske alle de refleksioner, ville jeg så også være stigmatiserende eller blot realist?

du skriver selv du er farvet - og ja det er du i hvert fald i mine øjne. Og når man læser og hører alt med en farve sp er man desværre tilbøjelig til ikke at kunne flytte andre for så "glemmer" man at starte ser hvor de er. At jeg har flyttet mig i tråden er alene pga ts fordi hun faktisk læste det som blev skrevet og ikke det hun troede der blev skrevet. At ts og jeg så ikke er enig på nogle punkter er en hel anden historie ;-)

modesty skriver:

Jeg har da heller ikke påstået at alt der bliver skrevet i tråden er misogynt lort? Og det er heller ikke min holdning.

Mht Lines kommentar - nej, det var ikke en fordom, men en fejllæsning efter et par glas rødvin. �� Men det ændrer ikke på de ting jeg skriver i mit svar, sådan har jeg det alligevel uanset hvad Line mente.

Derudover forstår jeg ikke helt om din kommentar om fordomme kun handler om mig, eller om du mener sexarbejdere?

Min kommentar om fordomme omhandler ikke sexarbejdere. Jeg går ud fra, de er en meget blandet gruppe med vidt forskellige indstillinger til sig selv, jobbet og omverdenen, så at hævde, de alle ser enhver modstand og betænkelighed som udtryk for stigma og fordomme, ville netop være fordomsfuldt og generaliserende. 

Kommentaren omhandler i høj grad TS, som bringer et åbent spørgsmål op og derefter frabeder sig, at folk svarer på det - jeg er stadig i vildrede omkring, hvad hun ønsker, folk skal svare på, og i mine øjne ser hun ethvert kritisk indlæg som udtryk for fordømmelse. Og så på denne kommentar fra dig: "Men alle sexarbejdere - både dem der har det fint med arbejdet og dem der ikke har - har rigtig meget brug for hjælp med at slippe for folks stigma og fordømmelse (som denne tråd er et uhyggeligt billede på) da det er den største årsag til psykiske men i professionen. Dine og andres fordomme. Dette er der lavet en del undersøgelser omkring. Forestil dig at få så meget lort i hovedet over dit arbejde som TS har fået blot af en tråd på internettet."

Jeg mener slet ikke, at Line stigmatiserer og fordømmer, og mit indtryk af den samlede tråd er ikke, at den er et uhyggeligt billede af fordømmelse, eller at TS får meget lort i hovedet - altså når konteksten er, at hun bringer et meget kontroversielt emne op. Folk kan flegne verbalt i debatter om langtidsamning, ti år gamle, enkeltstående sidespring og valget af autostol herinde. Så ville det være overraskende, hvis ikke dette emne afstedkom heftige reaktioner, men personligt er jeg positivt overrasket over, at tonen generelt holdes så pæn. 

Selv er jeg vel en af de fordømmende, idet jeg tager klart afstand fra TS' valg - det er ikke en branche, jeg ønsker for nogen eller nogens mødre eller døtre at gå ind i, og ja, jeg synes grundlæggende, at det er en forkert og farlig vej at gå. Nok mest ud fra et formynderisk, bedrevidende synspunkt - og det erkender jeg gerne. Jeg spytter ikke på prostituerede, men jeg har ondt af dem og er overbevist om, deres erhverv for langt de fleste vil give ar på sjælen. Og det er sikkert ikke klædeligt eller værdigt at se på andres frie valg på den måde, men det er nu min overbevisning, som jeg har vanskeligt ved at slippe. Jeg ville for alvor føle mig dobbeltmoralsk og stigmatiserende, hvis jeg talte varmt for kvindens frie valg og for prostitution som en branche som alle andre, når jeg nu samtidig ville se det som jordens undergang, hvis min datter eller niece eller en gammel elev gik den vej. 

Men det er mig, og jeg ser masser af andre holdninger i denne tråd, som dog alligevel strander på, at TS både vil vide, hvad andre tænker om at være escort og mor og alligevel ikke vil vide det. 

Mor og meget mere skriver:

Min kommentar om fordomme omhandler ikke sexarbejdere. Jeg går ud fra, de er en meget blandet gruppe med vidt forskellige indstillinger til sig selv, jobbet og omverdenen, så at hævde, de alle ser enhver modstand og betænkelighed som udtryk for stigma og fordomme, ville netop være fordomsfuldt og generaliserende. 

Kommentaren omhandler i høj grad TS, som bringer et åbent spørgsmål op og derefter frabeder sig, at folk svarer på det - jeg er stadig i vildrede omkring, hvad hun ønsker, folk skal svare på, og i mine øjne ser hun ethvert kritisk indlæg som udtryk for fordømmelse. Og så på denne kommentar fra dig: "Men alle sexarbejdere - både dem der har det fint med arbejdet og dem der ikke har - har rigtig meget brug for hjælp med at slippe for folks stigma og fordømmelse (som denne tråd er et uhyggeligt billede på) da det er den største årsag til psykiske men i professionen. Dine og andres fordomme. Dette er der lavet en del undersøgelser omkring. Forestil dig at få så meget lort i hovedet over dit arbejde som TS har fået blot af en tråd på internettet."

Jeg mener slet ikke, at Line stigmatiserer og fordømmer, og mit indtryk af den samlede tråd er ikke, at den er et uhyggeligt billede af fordømmelse, eller at TS får meget lort i hovedet - altså når konteksten er, at hun bringer et meget kontroversielt emne op. Folk kan flegne verbalt i debatter om langtidsamning, ti år gamle, enkeltstående sidespring og valget af autostol herinde. Så ville det være overraskende, hvis ikke dette emne afstedkom heftige reaktioner, men personligt er jeg positivt overrasket over, at tonen generelt holdes så pæn. 

Selv er jeg vel en af de fordømmende, idet jeg tager klart afstand fra TS' valg - det er ikke en branche, jeg ønsker for nogen eller nogens mødre eller døtre at gå ind i, og ja, jeg synes grundlæggende, at det er en forkert og farlig vej at gå. Nok mest ud fra et formynderisk, bedrevidende synspunkt - og det erkender jeg gerne. Jeg spytter ikke på prostituerede, men jeg har ondt af dem og er overbevist om, deres erhverv for langt de fleste vil give ar på sjælen. Og det er sikkert ikke klædeligt eller værdigt at se på andres frie valg på den måde, men det er nu min overbevisning, som jeg har vanskeligt ved at slippe. Jeg ville for alvor føle mig dobbeltmoralsk og stigmatiserende, hvis jeg talte varmt for kvindens frie valg og for prostitution som en branche som alle andre, når jeg nu samtidig ville se det som jordens undergang, hvis min datter eller niece eller en gammel elev gik den vej. 

Men det er mig, og jeg ser masser af andre holdninger i denne tråd, som dog alligevel strander på, at TS både vil vide, hvad andre tænker om at være escort og mor og alligevel ikke vil vide det. 

Ja, du er absolut én af de fordømmende. Det indrømmer du heldigvis blankt.

Nej jeg kan faktisk ikke se det er stigmatiserende at være realistisk og vide det er fordomme ude i verden og man som forælder skal tænke over det. 

Jeg er fx uden diverse fordomme om såvel homoseksuelle, transkønnede mm. Men alligevel ved jeg da at skulle en af mine børn være det så ved jeg da de skal kæmpe mod fordomme og de vil møde snæversynede mennesker og modgang. At skrive det gør det mig så stigmatiserende? 

Sjovt nok læser jeg indlæggelse anderledes end dig, jeg læser det er uansvarligt at vælge som ts gør uden refleksion. Og det står jeg ved, og står også ved jeg ville sige det til andre i en situation hvor de har et valg og træffer dette valg uden refleksioner. Når man har valgt at blive forælder har man valgt nogle kommer før en selv i mange henseender i livet og de skal medtænkes i de valg man træffer. Og jeg forstår stadig ikke det er stigmatisering? Jo det er en anerkendelse af der er stigmatisering (det er vist der hvor begge sider er fuldstændig enige), men vi er ikke enige om åbenbart at man som forælder der vælger at være prostitueret bør tænke sig om og forholde sig til den stigmatisering er en realitet. Det at skrive det er åbenbart at stigmatisere prostituerede? 

Jeg har skrevet jeg har flyttet mig qua tråden, jeg har holdt mine fordomme ud i strakt arm, jeg har vejet dem og vurderet dem. Jeg har anerkendt de er svære at komme til livs for mig, fordi jeg selv har svært ved at forstå at sex og min krop kan være en handelsvare og jeg kan skille mig selv, min personlighed og min lyst fra kl 20-3 når jeh tilfredsstiller en ukendt mand der har købt mig. Har du gjort det samme? For du har på præcis samme måde som mig en del fordomme om de der har svarer her i tråden. Har du læst fordomsfrit endnu? Prøv at erstat escort med FN udsending (det er det mest oplagte eksempel fordi det er er job, det er frivilligt og der er både fordomme om det plus som ikke minder om prosituerede, kan have konsekvenser for børn i form af savn og frygte), vil du så også læse indlæggene (som der er flest af) der understreger at man skal have reflekteret over sine valg som værende stigmatiserende? For heg kan lige dig jeg ville have skrevet og fordret refleksioner på samme måde (dog andre refleksioner). Eller erstat det med læreren der skriver: jeg har en kæmpe lyst til at undervise i en lille by I Grønland. Jeg skal skrive kontrakt på 3 år og mine børn skal derfor gå 3 år i skole i Grønland. Er det okay at følge min lyst når jeg har børn? Hvis jeg så skrev tilbage til den lærer, at han skulle tage stilling til skolesystemtet i Grønland, at hans børn ville være "de andre", at hans børn blev de tosprogede med de udfordringer det bringer osv. Og han før han bare fulgte sin lyst skulle huske alle de refleksioner, ville jeg så også være stigmatiserende eller blot realist?

du skriver selv du er farvet - og ja det er du i hvert fald i mine øjne. Og når man læser og hører alt med en farve sp er man desværre tilbøjelig til ikke at kunne flytte andre for så "glemmer" man at starte ser hvor de er. At jeg har flyttet mig i tråden er alene pga ts fordi hun faktisk læste det som blev skrevet og ikke det hun troede der blev skrevet. At ts og jeg så ikke er enig på nogle punkter er en hel anden historie ;-)

 

Jeg nåede ikke længere end til side 12, men her er et udsnit:

"Altså jeg er principielt imod det, og jeg synes det modarbejder alt hvad kvinder har kæmpet for i mange år."

"Husk at få HPV-vaccinen (helst den meget brede), så slipper du måske for et par kondylomer (genitalt/oralt). Herpes kan man jo ikke vaccinere imod, så der får du nok det meste... Pas på med at give noget videre til børnene."

"det er i min optik dybt uetisk! Du godsiger utroskab mm."

 "Jeg synes, det er moralsk forkert"

"Det virker til du ser det som lidt spændende, pirende og helt okay det du gør. Det aldrig etisk korrekt at sælge sin krop"

"Du godsiger utroskab og bifalder at andre er deres spouser utro Det er umoralsk i mine øjne"

Selv en venlig kommentar fra en af de mere støttende læsere lyder sådan her:

”Jamen.. Etisk forkert.. Ja, du er jo gift, så ret etisk forkert er det jo.. Men ægteskab er jo efterhånden ikke så "helligt" mere, så i og for sig er det jo hvad man gør det til.. 

Jeg forstår ikke behovet for det, så derfor synes jeg jo ikke det er det mest flatterende karaktertræk, men igen, vi lever i 2017 og ægteskab er jo ikke hvad det tidligere har været ”

Dine egne kommentarer som omhandler både sexarbejdere og kunder:

”Fordi der for mig er uetisk at benytte er menneske alene som en krop og endda betale foe det,”

"Fordi jeg ville tænke hun måske havde gjort noget hun ikke havde lyst til for at give mig den ferie. Hun ville godt nok skulle bruge mange ord for at få mig til at tro på hun havde gjort det SF lyst og ikke af nød"

"Og ja der finder formodentlig en brøkdel af mennesker som tænder på at blive betalt for at blive brugt"

"Og den lykkelige prosituerede går der ikke mange af på dusinet, men er en dejlig historie for dem der benytter (og jeg bruger med vilje ordet benytte for som jeg ser det så reduceres mennesket til en ting og det kunne være hvem som helst med en okay krop det er lige meget om hun hedder Pia eller Mia, om hun kan lide cola eller mælk, om hun er vokset op i hus eller lejlighed, det er en krop og en rolle man køber ikke et menneske) prostituerede."

Efter side 12 orkede jeg ikke længere.

Tænk hvis nogle skrev sådan om dit job? Så ville du ikke blive ked af det? Du ville ikke føle at der var tale om stigma/fordomme?

Du siger "Jo det er en anerkendelse af der er stigmatisering (det er vist der hvor begge sider er fuldstændig enige)" Det er jeg i det mindste glad for at vi er.

Og jeg bliver nødt til at melde mig ud af den her debat nu. Det berører mig for meget og gør mig alt for ked af det at folk stadig i år 2017 har de her holdninger til sexarbejde - og ovenikøbet ikke engang selv kan se at dét de gør, er at udføre, opretholde og/eller bekræfte stigma.

Og jeg kan se at jeg råber for døve ører, og fair nok, og du har helt sikkert ret i at en mere rolig debattør ville kunne få mere ud af sine argumenter end jeg (selvom Aristocats nu har gjort et virkelig godt forsøg i tråden, men vist også fik nok af reaktionerne og meldte sig ud på et tidspunkt). Nu passer jeg lidt på mig selv og logger af.

Jeg håber at dem der læser her i tråden også vil læse de links som Patriark og jeg har postet, og at det vil give dem et lidt mere nuanceret blik på debatten.

modesty skriver:

Ja, du er absolut én af de fordømmende. Det indrømmer du heldigvis blankt.

Jeg erkender også blankt jeg ikke ville juble hvis er af mine børn valgte at blive prostitueret og jeg ville spørge tusind gange om han/hun ny var helt sikker på det var et valg af lyst til det erhverv lg ikke af nød eller den "lette" vej til penge. Men kunne de som ts overbevise mig om der vitterlig var er valg der er truffet af lyst så ville jeg større dem som jeg vil støtte dem i det meste af livet (ærligt ville have langr svære ved de blev nymazister)

modesty skriver:

Jeg nåede ikke længere end til side 12, men her er et udsnit:

"Altså jeg er principielt imod det, og jeg synes det modarbejder alt hvad kvinder har kæmpet for i mange år."

"Husk at få HPV-vaccinen (helst den meget brede), så slipper du måske for et par kondylomer (genitalt/oralt). Herpes kan man jo ikke vaccinere imod, så der får du nok det meste... Pas på med at give noget videre til børnene."

"det er i min optik dybt uetisk! Du godsiger utroskab mm."

 "Jeg synes, det er moralsk forkert"

"Det virker til du ser det som lidt spændende, pirende og helt okay det du gør. Det aldrig etisk korrekt at sælge sin krop"

"Du godsiger utroskab og bifalder at andre er deres spouser utro Det er umoralsk i mine øjne"

Selv en venlig kommentar fra en af de mere støttende læsere lyder sådan her:

”Jamen.. Etisk forkert.. Ja, du er jo gift, så ret etisk forkert er det jo.. Men ægteskab er jo efterhånden ikke så "helligt" mere, så i og for sig er det jo hvad man gør det til.. 

Jeg forstår ikke behovet for det, så derfor synes jeg jo ikke det er det mest flatterende karaktertræk, men igen, vi lever i 2017 og ægteskab er jo ikke hvad det tidligere har været ”

Dine egne kommentarer som omhandler både sexarbejdere og kunder:

”Fordi der for mig er uetisk at benytte er menneske alene som en krop og endda betale foe det,”

"Fordi jeg ville tænke hun måske havde gjort noget hun ikke havde lyst til for at give mig den ferie. Hun ville godt nok skulle bruge mange ord for at få mig til at tro på hun havde gjort det SF lyst og ikke af nød"

"Og ja der finder formodentlig en brøkdel af mennesker som tænder på at blive betalt for at blive brugt"

"Og den lykkelige prosituerede går der ikke mange af på dusinet, men er en dejlig historie for dem der benytter (og jeg bruger med vilje ordet benytte for som jeg ser det så reduceres mennesket til en ting og det kunne være hvem som helst med en okay krop det er lige meget om hun hedder Pia eller Mia, om hun kan lide cola eller mælk, om hun er vokset op i hus eller lejlighed, det er en krop og en rolle man køber ikke et menneske) prostituerede."

Efter side 12 orkede jeg ikke længere.

Tænk hvis nogle skrev sådan om dit job? Så ville du ikke blive ked af det? Du ville ikke føle at der var tale om stigma/fordomme?

Du siger "Jo det er en anerkendelse af der er stigmatisering (det er vist der hvor begge sider er fuldstændig enige)" Det er jeg i det mindste glad for at vi er.

Og jeg bliver nødt til at melde mig ud af den her debat nu. Det berører mig for meget og gør mig alt for ked af det at folk stadig i år 2017 har de her holdninger til sexarbejde - og ovenikøbet ikke engang selv kan se at dét de gør, er at udføre, opretholde og/eller bekræfte stigma.

Og jeg kan se at jeg råber for døve ører, og fair nok, og du har helt sikkert ret i at en mere rolig debattør ville kunne få mere ud af sine argumenter end jeg (selvom Aristocats nu har gjort et virkelig godt forsøg i tråden, men vist også fik nok af reaktionerne og meldte sig ud på et tidspunkt). Nu passer jeg lidt på mig selv og logger af.

Jeg håber at dem der læser her i tråden også vil læse de links som Patriark og jeg har postet, og at det vil give dem et lidt mere nuanceret blik på debatten.

 

Jeg har læst linkene. For bliver nysgerrig, sådan er jeg og er også parat til st flytte mine holdninger og som skrevet har tråden flyttet noget for mig. At jeg så har et etisk ideal om at man skal behandle et menneske som måling ikke alene slm middel og jeg ikke kan se hvordan køberen af sexuelle ydelser overhovedet forsøger at leve op til idealet er en anden historie. Og jeg læser faktisk mine egne indlæg som en kritik SF køber og ikke af sælger. 

Og jeg står stadig ved at havde min mor solgt sig selv af nød ville jeg da blive utrolig ked af det. Havde hun derimod solgt sig selv af lyst som ts ville jeg da ikke blive ked af det. Ved så dog fra min teenager hjemme der ikke en gang kan forhold sig til sin egen seksualitet, til sin spirende kvindelighed og til at hendes far og mor er seksuelle væsner at hun formodentlig ville hade mig hvis jeg fulgte en lyst til at være prostitueret, 'en nu er jeg jo ikke teenager mere og kan godt forholde sig til min mors seksualitet  

jeg har lært jeg skal skelne mellem dem der gør det af nød og de der gør det af lyst. Jeg læste i linkene at det er super vigtigt med den skelnen og at det er vigtigt vi som samfund kan hjælpe de der ønsker at komme ud af prostitution men ikke kan. Og så blev jeg bekræftiget i at det er vigtig der er en fagbranche og det skal være lovligt. For kun på den måde kan vi beskytte dem der ikke klarer faget (nu sammenlignede du med lærere jeg har desværre set en del køre helt ned af det fag også og de har en form for sikring qua fagforening).

og du bliver påvirket - hmm synes jeg egentlig også jeg gør. For jeg ser at der stadig er os g dem, sort/hvid og begge sider er i min optik lige gode om at opretholde stigmatiseringen, for det er en enten eller. Spørger man ind til påvirkninger af valget er man fordomsfuld, er man nysgerrig på om man kan sælge sig selv uden det påvirker ena sexliv er man fordomsfuld osv. Tænker man over at det da er ufatteligt der er mænd der vil købe sex er man antifeminist pg tror ikke på kvinder har ret til at være prostitueret osv osv osv. 

modesty skriver:

Jeg nåede ikke længere end til side 12, men her er et udsnit:

"Altså jeg er principielt imod det, og jeg synes det modarbejder alt hvad kvinder har kæmpet for i mange år."

"Husk at få HPV-vaccinen (helst den meget brede), så slipper du måske for et par kondylomer (genitalt/oralt). Herpes kan man jo ikke vaccinere imod, så der får du nok det meste... Pas på med at give noget videre til børnene."

"det er i min optik dybt uetisk! Du godsiger utroskab mm."

 "Jeg synes, det er moralsk forkert"

"Det virker til du ser det som lidt spændende, pirende og helt okay det du gør. Det aldrig etisk korrekt at sælge sin krop"

"Du godsiger utroskab og bifalder at andre er deres spouser utro Det er umoralsk i mine øjne"

Selv en venlig kommentar fra en af de mere støttende læsere lyder sådan her:

”Jamen.. Etisk forkert.. Ja, du er jo gift, så ret etisk forkert er det jo.. Men ægteskab er jo efterhånden ikke så "helligt" mere, så i og for sig er det jo hvad man gør det til.. 

Jeg forstår ikke behovet for det, så derfor synes jeg jo ikke det er det mest flatterende karaktertræk, men igen, vi lever i 2017 og ægteskab er jo ikke hvad det tidligere har været ”

Dine egne kommentarer som omhandler både sexarbejdere og kunder:

”Fordi der for mig er uetisk at benytte er menneske alene som en krop og endda betale foe det,”

"Fordi jeg ville tænke hun måske havde gjort noget hun ikke havde lyst til for at give mig den ferie. Hun ville godt nok skulle bruge mange ord for at få mig til at tro på hun havde gjort det SF lyst og ikke af nød"

"Og ja der finder formodentlig en brøkdel af mennesker som tænder på at blive betalt for at blive brugt"

"Og den lykkelige prosituerede går der ikke mange af på dusinet, men er en dejlig historie for dem der benytter (og jeg bruger med vilje ordet benytte for som jeg ser det så reduceres mennesket til en ting og det kunne være hvem som helst med en okay krop det er lige meget om hun hedder Pia eller Mia, om hun kan lide cola eller mælk, om hun er vokset op i hus eller lejlighed, det er en krop og en rolle man køber ikke et menneske) prostituerede."

Efter side 12 orkede jeg ikke længere.

Tænk hvis nogle skrev sådan om dit job? Så ville du ikke blive ked af det? Du ville ikke føle at der var tale om stigma/fordomme?

Du siger "Jo det er en anerkendelse af der er stigmatisering (det er vist der hvor begge sider er fuldstændig enige)" Det er jeg i det mindste glad for at vi er.

Og jeg bliver nødt til at melde mig ud af den her debat nu. Det berører mig for meget og gør mig alt for ked af det at folk stadig i år 2017 har de her holdninger til sexarbejde - og ovenikøbet ikke engang selv kan se at dét de gør, er at udføre, opretholde og/eller bekræfte stigma.

Og jeg kan se at jeg råber for døve ører, og fair nok, og du har helt sikkert ret i at en mere rolig debattør ville kunne få mere ud af sine argumenter end jeg (selvom Aristocats nu har gjort et virkelig godt forsøg i tråden, men vist også fik nok af reaktionerne og meldte sig ud på et tidspunkt). Nu passer jeg lidt på mig selv og logger af.

Jeg håber at dem der læser her i tråden også vil læse de links som Patriark og jeg har postet, og at det vil give dem et lidt mere nuanceret blik på debatten.

 

Øv, at du melder dig ud nu - jeg respekterer dine bevæggrunde for det, men det ærgrer mig, for jeg har tænkt og tænkt og ville frygteligt gerne høre dit syn på en sag. Skulle du kunne lokkes, er du meget velkommen til at svare. Jeg lytter fordomsfrit til din holdning, i så fald. 

Jeg underviser i seksualvejledning i de ældste klasser. Jeg er god til det, for jeg er, tro det eller ej, generelt fri- og åbensindet og har få tabuer. Men jeg er jo altså også bevidst om, at prostitution er et tema, jeg ikke er neutralt indstillet omkring. At jeg fx synes, det er en ulykkelig livsvej at vælge. 

Nu ville jeg aldrig sige til elever, at "det er synd for de prostituerede". Men når emnet er oppe, kan jeg heller ikke neutralt sige, at det er en ukompliceret vej at gå. Jeg er med på, du næppe heller vil opfordre mig til at reklamere for branchen og fremstille den rosenrødt - men hvad kan jeg egentlig sige uden implicit at give udtryk for, at det er et erhverv, jeg i lighed med mange andre har svære betænkeligheder ved? 

I mit baghoved rumsterer selvfølgelig skrækken for, at "mine" unge piger kunne opfatte sex som en salgsvare enten ved at sælge sex for en iPhone eller for at opnå eller holde på en fyr. Det skal man ikke som 15-årig. Dér har jeg selv været som sårbar teenager med seksuelle krænkelser i bagagen, og det ønsker jeg selvsagt ikke for nogen. Dér ville mit primære fokus være. 

Jeg har også en grum oplevelse i baghovedet fra en tidligere elev - en dreng, der som 14-årig kom hjem fra ferie i Thailand med far og storebror, hvor far havde købt to ludere til sig selv og en til hver af sønnerne. Det var drengens seksuelle debut, og han havde det svært med oplevelsen, som selvfølgelig var voldsomt grænseoverskridende og en form for overgreb på ham. 

Nu tænker jeg altid, at nogle af mine elever ikke kommer til at gå meget mere i skole, når de afslutter 9., og at visse emner aldrig mere vil være noget, de får undervisning i, viden om, åbne drøftelser omkring. Og da de nu kun er 15-16 år, så er der nuancer, komplekse problemstillinger, som vi/de ikke kan rumme. Derfor VIL jeg i undervisningen have fokus på, skåret ind til benet: 1. I skal ikke opfatte sex som en handelsvare - hverken som købere eller sælgere. Pas på jer selv! Og 2. I skal ikke se ned på mennesker, der agerer anderledes end jer - nul slutshaming, nul fordømmelse af andres seksuelle adfærd osv. 

Men i 1. ligger jo så også en indforstået manglende accept af, at nogle voksne VÆLGER prostitution med åbne øjne, nogle GÅR den vej. Og budskabet "I skal ikke, men I må heller ikke fordømme dem, der gør.", er jo i bund og grund inkonsekvent. Også selvom jeg ikke serverer det så simpelt. 

Jeg ved ikke, om du kan se skismaet - hav in mente, at det stadig er børn, jeg underviser. 

Kære trådstarter

Jeg ved ikke, om du stadig er her på siden, men jeg gør et forsøg. Jeg er freelancejournalist på et større medie.

Jeg har fulgt lidt med på sidelinjen i debatten, som jeg synes har været fascinerende. Især dit egen syn på dit job har vagt min interesse.

Jeg synes, du har en interessant tilgang til det at være escort. At det for dig handler om din egen seksuelle lyst, og at du og din mand finder det frækt. Du er escort for din egen skyld og ikke pengenes skyld (hvis jeg da ellers har forstået det korrekt?).

Det er i dag stadig et yderst tabuiseret emne, og man kan da også se her i tråden, at får bølgerne til at gå højt. Netop derfor synes jeg (og min redaktør), at det kunne være en interessant historie at tage op.

Hvis du er interesseret i at fortælle din historie (du vil selvfølgelig kunne være anonym), er du meget velkommen til at kontakte mig, også hvis det blot er for at høre mere. Du kan både kontakte mig herinde eller på en mail til ...

Med venlig hilsen

Josephine