Et krav, at man stopper med at ryge, inden hjælp?

ErDuHerIkkeSnart skriver:

Det lette (og ved første øjekast "logiske") svar er jo at man skal stoppe med at ryge for at få behandling. Ligesom at man skal tabe sig. Eller begrænse alkohol... eller parfume? Spise økologisk?

Jeg sætter det dog på spidsen, fordi jeg meget nødig vil se et sundhedssystem, som sætter denne slags ultimatum til folk. Jeg mener at det er at individualisere "sygdom" og at gribe ind i folks privatsfære, på en måde som bliver (måske allerede blevet) en glidebane. Og jeg mener at der er en trussel imod et "universalistisk" sundhedssystem, som tilbyder gratis og lige behandling af alle.

Forstå mig ret - da jeg opdagede at jeg havde svært ved at få børn stoppede jeg også med at ryge. Men jeg tror på oplysning og støtte som vejen dertil, ikke eksklusion. 

Alternativt er der vel ingen grund til at stoppe ved fertilitetsbehandling? Så burde vi jo også nægte kræftbehandling til rygerne, hjerteoperationer til de tygge og allergimedicin til dem som bruger duftlys der derhjemme?

Det er en glidebane og en individualisering af ansvar som jeg ikke bryder mig om. Desuden er det velkendt at ulighed i sundhed er udbredt og sammenhængende med socialøkonomisk status, og at disse former for udelukkelse derfor ofte vil ramme de udsatte hårdest.

Det blev et langt svar. Men opsummerende er pointen blot - det er for "let" at tale om forbud, på et så komplekst område som sundhed og fertilitet.

Kh Signe

Jeg er enig med dig. Det kan let blive en glidebane, og sundhedspersonalet kommer til at være kontrollører og formynderstatens forlængede arm. 

Jeg synes ikke, man skal ryge, når man er gravid, og jeg synes heller ikke, man skal en masse andre ting hverken under eller efter graviditeten. Jeg er bare utryg ved udsigten til, at fertilitetsbehandling bliver forbeholdt de "rigtige" mennesker med den "rigtige" levestil, og at det på længere sigt bliver forbeholdt eliten. Faktisk sigter man efter, at fertilitetsbehandling gives til et lige så bredt udsnit af befolkningen, som folk der bliver naturligt gravide, netop for at undgå en social skævvridning på området, og den tanke kan jeg godt lide.

Mor og meget mere skriver:

Jeg er enig med dig. Det kan let blive en glidebane, og sundhedspersonalet kommer til at være kontrollører og formynderstatens forlængede arm. 

Jeg synes ikke, man skal ryge, når man er gravid, og jeg synes heller ikke, man skal en masse andre ting hverken under eller efter graviditeten. Jeg er bare utryg ved udsigten til, at fertilitetsbehandling bliver forbeholdt de "rigtige" mennesker med den "rigtige" levestil, og at det på længere sigt bliver forbeholdt eliten. Faktisk sigter man efter, at fertilitetsbehandling gives til et lige så bredt udsnit af befolkningen, som folk der bliver naturligt gravide, netop for at undgå en social skævvridning på området, og den tanke kan jeg godt lide.

 

Netop! Det må tænkes ind i en langt større sammenhæng end blot "det offentlige betaler, ergo skal du gøre som vi siger".

Det handler i bund og grund om hvilket sundheds- og velfærdsystem vi gerne vil have. Og jeg vil nødigt have at vores ret til hjælp betinges af den enkeltes livsstil... Særligt fordi man godt ved at den slags forbud rammer "de forkerte"...

ErDuHerIkkeSnart skriver:

Netop! Det må tænkes ind i en langt større sammenhæng end blot "det offentlige betaler, ergo skal du gøre som vi siger".

Det handler i bund og grund om hvilket sundheds- og velfærdsystem vi gerne vil have. Og jeg vil nødigt have at vores ret til hjælp betinges af den enkeltes livsstil... Særligt fordi man godt ved at den slags forbud rammer "de forkerte"...

Er den større sammenhæng lidt misforstået hér? At gennemføre et rygeophør handler vel i høj grad om evne til at behovsudsætte og styre dine impulser. Det er vel gode evner hos kommende forældre? 

Hvis man ikke kan forstå, at man har en særdeles uhensigtsmæssig sundhedsadfærd (det er jo ikke ny eller revolutionerende viden), hvad kan man så heller ikke forstå? 

Jeg ser absolut intet problem i, at staten ikke skal fertilitetsbehandle rygere, men kun ex-rygere. 

Anonym skriver:

Jeg sad på et andet forum tidligere, hvor der var en hed debat om rygning og hjælp fra det offentlige. MANGE mente faktisk, at det burde kræves, når nu det nedsætter fertilitet. Hvad siger I?

jeg er anonym, fordi ingen ved, at vi tænker på baby og at jeg er herinde.

Nu jeg ikke selv ryger men når man ved at rygning kan give fosteret dårlige æg samt drenge fostre sterille eller give dem dårlige sædkvalitet og man selv kæmper får at lave et barn er det dybt dobbelt moralsk hvis man er skyld i ens egen børn står med det samme når de vil ha børn en dag. Så ja det burde være et krav plus det er en dyr behandling 

Anonym skriver:

Jeg sad på et andet forum tidligere, hvor der var en hed debat om rygning og hjælp fra det offentlige. MANGE mente faktisk, at det burde kræves, når nu det nedsætter fertilitet. Hvad siger I?

jeg er anonym, fordi ingen ved, at vi tænker på baby og at jeg er herinde.

Helt sikkert... Hvis det kan være et krav at man skal tabe sig, så burde det være noget nemmere at stoppe med at ryge og derfor også burde være et rimeligt krav

Abracadabra skriver:

Er den større sammenhæng lidt misforstået hér? At gennemføre et rygeophør handler vel i høj grad om evne til at behovsudsætte og styre dine impulser. Det er vel gode evner hos kommende forældre? 

Hvis man ikke kan forstå, at man har en særdeles uhensigtsmæssig sundhedsadfærd (det er jo ikke ny eller revolutionerende viden), hvad kan man så heller ikke forstå? 

Jeg ser absolut intet problem i, at staten ikke skal fertilitetsbehandle rygere, men kun ex-rygere. 

Jeg tænker da netop at den større sammenhæng er altafgørende, når vi taler om sundhedspolitik?

Vi kan og skal netop ikke lovgive alene udfra følelser i enkeltsager - og jeg mener at det ville være en ganske frygtelig glidebane, hvis staten begynder at vurdere forældreevne på baggrund af livsstil ,og derefter betinger retten til behandling herefter. Hvem skal definere grænserne for hvornår du er god og sund nok til at få hjælp til at blive forældre? ...Eller klog nok? ...Rig nok?

Ud over det moralske og samfundsmæssigt problematiske, ville det i øvrigt være voldsomt svært at kontrollere... heldigvis for det da :-)

Ps: For en god ordens skyld... der er jo ingen i denne debat som argumenterer for at det er fornuftigt at ryge under behandling - det giver sig selv.

ErDuHerIkkeSnart skriver:

Det lette (og ved første øjekast "logiske") svar er jo at man skal stoppe med at ryge for at få behandling. Ligesom at man skal tabe sig. Eller begrænse alkohol... eller parfume? Spise økologisk?

Jeg sætter det dog på spidsen, fordi jeg meget nødig vil se et sundhedssystem, som sætter denne slags ultimatum til folk. Jeg mener at det er at individualisere "sygdom" og at gribe ind i folks privatsfære, på en måde som bliver (måske allerede blevet) en glidebane. Og jeg mener at der er en trussel imod et "universalistisk" sundhedssystem, som tilbyder gratis og lige behandling af alle.

Forstå mig ret - da jeg opdagede at jeg havde svært ved at få børn stoppede jeg også med at ryge. Men jeg tror på oplysning og støtte som vejen dertil, ikke eksklusion. 

Alternativt er der vel ingen grund til at stoppe ved fertilitetsbehandling? Så burde vi jo også nægte kræftbehandling til rygerne, hjerteoperationer til de tygge og allergimedicin til dem som bruger duftlys der derhjemme?

Det er en glidebane og en individualisering af ansvar som jeg ikke bryder mig om. Desuden er det velkendt at ulighed i sundhed er udbredt og sammenhængende med socialøkonomisk status, og at disse former for udelukkelse derfor ofte vil ramme de udsatte hårdest.

Det blev et langt svar. Men opsummerende er pointen blot - det er for "let" at tale om forbud, på et så komplekst område som sundhed og fertilitet.

Kh Signe

Jeg skulle til at skrive fuldstændig det samme. Jeg er på ingen måde fortaler for,  at man ryger - på noget tidspunkt.

Men der er bare så mange ting,  der er selv forskyldt,  som altså kan få behandling for. 

Skal der fx være en lov om brug af cykelhjelm. Og hvad med dem,  der er kommet galt af sted i et biluheld fordi de ikke brugte sele? 

Det er så svært med de forbud. Jeg er x-ryger og stoppede inden jeg blev gravid med Isaac - men hvis jeg stadig røg ville det ikke være en "gulerod" for mig at stoppe, da det en gang var min måde at finde trøst - dumt? Ja! Men sådan var det nu en gang.

Nu kæmper jeg mod et forbud det hedder BMI/overvægt - er det et lorte forbud? Ja! Fordi jeg står i det synes  jeg det er noget lort, men jeg forstår det godt! Forbud er både godt og dårlig - men min evne som mor burde ikke beregnes i BMI

grinny skriver:

Det er så svært med de forbud. Jeg er x-ryger og stoppede inden jeg blev gravid med Isaac - men hvis jeg stadig røg ville det ikke være en "gulerod" for mig at stoppe, da det en gang var min måde at finde trøst - dumt? Ja! Men sådan var det nu en gang.

Nu kæmper jeg mod et forbud det hedder BMI/overvægt - er det et lorte forbud? Ja! Fordi jeg står i det synes  jeg det er noget lort, men jeg forstår det godt! Forbud er både godt og dårlig - men min evne som mor burde ikke beregnes i BMI

 

HELT ENIG !!!

de krav der stilles skal ikke gøres op i hvor gode forældre man bliver eller er!

om så det er røg eller BMI man har problemer med - for at undgå den nævnte glidebane og sundhedspolitiet så skal der jo hjælpes istedet for bare at sætte forbud - eller krav! 

Ved region Nordjylland har rygestop kurser i lange baner til alle og de har også ernærings eksperter som kan hjælpe med omlægning af kost og motion - det er vejen frem (y)

Det ER et krav at man skal stoppe når man er i det offentlige