Øremærket barsel til mænd

Jeg kan egentlig godt se ideen med øremærket barsel hvis det skal blive mere udbredt at mænd tager en del af barslen. Det kan også gøre det mere legitimt på længere sigt i forhold til deres arbejdsplads m.m. 

Man skal passe på med at konkludere, at det er arbejdsgivers skyld.

Vi har meget, meget, meget få mænd i vores familie og omgangskreds (inkl. min egen mand), som ville holde barsel - vi ser det som noget for enten akademikere i Kjøvenhavn eller for de mænd, der ikke tjener penge.....som du nok kan læse, så er en stor del af dem jyder med høj indtjening, enten som selvstændige eller med job som livsstil. 

Tvungen barsel eller ej - de VIL bare ikke. 

Bellabum skriver:

Bare for at diskuterer øremærket barsel, så er det vel lige så meget mangel på ligestilling at kvinderne har de første 14 ugers barsel som ikke kan overdrages til faren. så hvad når kvinden tjener mest eller hun ikke måtte ønske barsel. Er vel lige så relevant som den modsatte retning?

Her er fokus vel på barnets tarv sundhedsmæssigt, og amningen kan nu engang ikke overdrages til far. 

Bare for at diskuterer øremærket barsel, så er det vel lige så meget mangel på ligestilling at kvinderne har de første 14 ugers barsel som ikke kan overdrages til faren. så hvad når kvinden tjener mest eller hun ikke måtte ønske barsel. Er vel lige så relevant som den modsatte retning?

Det er derfor, der er forskel på “barsel” og “forældreorlov”. Kun de første 3 måneder er barsel og er efter min mening helt irrelevant for diskussionen om forældreorlov.

Barsel er møntet på den fødende kvinde i teorien (dette må så justeres ligeligt ifm adoption o.l.), da denne unægteligt har helt andre fysiske forudsætninger post fødsel.

Astrid&alex skriver:

Hrrm.... maaske skulle Jyllandsposten lige tjekke sine kilder. vi taler altsaa om 2 ugers oermaerket barsel til far og det er der vel ikke nogen der kan beklage sig over ...... 

Danmark har pt en af der mest "gavmilde" modeller for barsel. det er helt urealistisk i en EU context at forestille sig at det er 2 mrd, oeremaerket til far..... jeg mener nogen lande har i alt kun 3 mrd til mor 

http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=1311&langId=en

 

 

 

Både DR og TV2 skriver nu også 2 måneder. Dit link er ikke til direktiv-forslaget, men den ønskede work-life balance, man vil arbejde for i EU, og den er ganske rigtigt på 10 dage. 

Så vidt jeg kan google mig frem til, så indeholder direktivet en % sats til faren og derfor bliver det til 2 måneder i Danmark, mens det vil være noget mindre i andre lande.

https://www.dr.dk/nyheder/politik/oeremaerket-barsel-til-maend-splitter-roed-blok

Mor og meget mere skriver:

Her er fokus vel på barnets tarv sundhedsmæssigt, og amningen kan nu engang ikke overdrages til far. 

At amme er vel trods alt valgfrit og ikke alle som Kan, men pointen er mere skal staten bestemme at mor skal gå hjemme og amme? En far kan da give samme nærhed og tryghed selvom det måtte være med en sutteflaske i stedet.

Panther skriver:

Det er derfor, der er forskel på “barsel” og “forældreorlov”. Kun de første 3 måneder er barsel og er efter min mening helt irrelevant for diskussionen om forældreorlov.

Barsel er møntet på den fødende kvinde i teorien (dette må så justeres ligeligt ifm adoption o.l.), da denne unægteligt har helt andre fysiske forudsætninger post fødsel.

Det argument kan jeg tildels godtage, men i andre lande kan kvinder jo sagtens klare sig med langt under 14 uger før de tager tilbage på arbejdsmarkedet igen. Så derfor mener jeg nu stadig at familierne ligeledes skal have mulighed for at bestemme mere over dem.  selvfølgelig kan det godt være at der er noget fysiologisk som gør at kvinden selvfølgelig skal have tid til at komme sig over fødslen, men i de fleste tilfælde er det meget langt fra 14 uger. 

Bellabum skriver:

Det argument kan jeg tildels godtage, men i andre lande kan kvinder jo sagtens klare sig med langt under 14 uger før de tager tilbage på arbejdsmarkedet igen. Så derfor mener jeg nu stadig at familierne ligeledes skal have mulighed for at bestemme mere over dem.  selvfølgelig kan det godt være at der er noget fysiologisk som gør at kvinden selvfølgelig skal have tid til at komme sig over fødslen, men i de fleste tilfælde er det meget langt fra 14 uger. 

Men så er vi tilbage ved de procentuelle argumenter, som er nævnt tidligere i tråden. Og det faktum, at vi har vanvittigt gode orlovsforhold i DK i forhold til så mange andre lande.

Derudover tror jeg, det er de færreste kvinder, der føler sig klar efter 14 dage, hvis de selv kan vælge. I udlandet tager mange kvinder, der har muligheden, jo langt mere end 14 dage - de betaler det bare selv. Jeg tror i hvert fald, de fleste mænd forstår, at syninger forneden (eller evt efter kejsersnit) samt barselsflåd en masse er super lækkert at gå på arbejde med.

Vi har i DK sat standarder for, hvornår man som kvinde er kommet ovenpå efter en fødsel. De standarder differentierer fra andre lande - ligeså vel som fx generel orlov og abortgrænser. Det betyder stadig ikke at barsel og forældreorlov er det samme - eller sammenlignelige for den sags skyld.

Slutteligt synes jeg ikke, man fra et samfundsfagligt perspektiv kan postulere, at amning er et valg og affeje det som argumentation, som du gør til en anden bruger, når en offentlig instans i den grad proklamerer, at amning er det ultimativt mest fantastiske i verden for mor og baby (du fornemmer måske, at jeg ikke nødvendigvis er enig, men det er en helt anden sag ;-) )

Men så er vi tilbage ved de procentuelle argumenter, som er nævnt tidligere i tråden. Og det faktum, at vi har vanvittigt gode orlovsforhold i DK i forhold til så mange andre lande.

Derudover tror jeg, det er de færreste kvinder, der føler sig klar efter 14 dage, hvis de selv kan vælge. I udlandet tager mange kvinder, der har muligheden, jo langt mere end 14 dage - de betaler det bare selv. Jeg tror i hvert fald, de fleste mænd forstår, at syninger forneden (eller evt efter kejsersnit) samt barselsflåd en masse er super lækkert at gå på arbejde med.

Vi har i DK sat standarder for, hvornår man som kvinde er kommet ovenpå efter en fødsel. De standarder differentierer fra andre lande - ligeså vel som fx generel orlov og abortgrænser. Det betyder stadig ikke at barsel og forældreorlov er det samme - eller sammenlignelige for den sags skyld.

Slutteligt synes jeg ikke, man fra et samfundsfagligt perspektiv kan postulere, at amning er et valg og affeje det som argumentation, som du gør til en anden bruger, når en offentlig instans i den grad proklamerer, at amning er det ultimativt mest fantastiske i verden for mor og baby (du fornemmer måske, at jeg ikke nødvendigvis er enig, men det er en helt anden sag ;-) )

synes måske også 14 dage ville være lidt, selvom det er normalen i andre lande men man kommer jo til lægeundersøgelse 8 uger efter, så tænkte at det jo netop stadig er langt fra de 14 uger 

Men jeg havde heller ikke sidst været klar efter 14 dage (fik så også en blodprop Der, så måske det spillede bare lidt ind) 

Synes at hvis argumentet med amning skal holde så er det lidt som at stemple dem der ikke ammer som dårlige forældre. Måtte selv gå ned på delvist amning efter 14 dage sidst pga. blodproppen, og følte jeg da netop som et stort nederlag netop fordi samfundet siger at man bare skal amme. Selvfølgelig er der nogle gode ting i amning vi ikke kan skabe kunstigt, men synes stadig at man da selv skal vælge om man ønsker Det, ligesom man selv som familie burde have mulighed for at placere hele, eller i hvert fald, langt mere af orloven selv 

Det handler fra mit synspunkt mere om at vi er individer som godt selv bør kunne tage de beslutninger som er bedst for familien. Jeg ville synes det var skønt hvis mændene fik mere barsel, men skal være fordi at de har lyst og at der ikke i samfundet bliver set ned på dem. Ikke fordi at en lovgivning siger det. 

Her tager manden langt mere barsel end normalen for fædre, og bliver hans arbejdsgiver ikke ligefrem glad for når de får det at vide, men sådan fungerer det bedst for vores familie og i forhold til mit job også. 

Bellabum skriver:

At amme er vel trods alt valgfrit og ikke alle som Kan, men pointen er mere skal staten bestemme at mor skal gå hjemme og amme? En far kan da give samme nærhed og tryghed selvom det måtte være med en sutteflaske i stedet.

Staten kan ikke bestemme, at mor ammer. Staten kan sikre sammenhæng mellem sundhedsmæssige anbefalinger og muligheden for at efterkomme dem i praksis. Jeg tænker her på de ernæringsmæssige goder og ikke på nærhed og tryghed. 

Staten bestemmer i princippet heller ikke, at hverken mor eller far holder barsel - den tilbyder muligheden for at holde familien økonomisk skadesfri ved barsel. Det står i princippet den nybagte mor frit for, om hun tager barnet med på job eller overlader det til fx en bedstemor at passe barnet, mens hun arbejder. På samme måde bestemmer den ikke, at mor ammer, men giver barnet mulighed for at blive ernæret af den modermælk, som anbefales af sundhedsmyndighederne. At gøre et tilbud fra statens side til et direktiv, er misforstået. 

Bellabum skriver:

synes måske også 14 dage ville være lidt, selvom det er normalen i andre lande men man kommer jo til lægeundersøgelse 8 uger efter, så tænkte at det jo netop stadig er langt fra de 14 uger 

Men jeg havde heller ikke sidst været klar efter 14 dage (fik så også en blodprop Der, så måske det spillede bare lidt ind) 

 

Synes at hvis argumentet med amning skal holde så er det lidt som at stemple dem der ikke ammer som dårlige forældre. Måtte selv gå ned på delvist amning efter 14 dage sidst pga. blodproppen, og følte jeg da netop som et stort nederlag netop fordi samfundet siger at man bare skal amme. Selvfølgelig er der nogle gode ting i amning vi ikke kan skabe kunstigt, men synes stadig at man da selv skal vælge om man ønsker Det, ligesom man selv som familie burde have mulighed for at placere hele, eller i hvert fald, langt mere af orloven selv 

 

Det handler fra mit synspunkt mere om at vi er individer som godt selv bør kunne tage de beslutninger som er bedst for familien. Jeg ville synes det var skønt hvis mændene fik mere barsel, men skal være fordi at de har lyst og at der ikke i samfundet bliver set ned på dem. Ikke fordi at en lovgivning siger det. 

Her tager manden langt mere barsel end normalen for fædre, og bliver hans arbejdsgiver ikke ligefrem glad for når de får det at vide, men sådan fungerer det bedst for vores familie og i forhold til mit job også. 

Så vi skal IKKE som samfund give de bedst tænkelige muligheder for, at amning kan fungere, fordi nogen kan blive sårede over ikke at kunne amme? Her er det altså børnenes tarv og ikke mødres potentielt sårede følelser, der er i centrum.