Julefrokost - ar på sjælen

Fejl47 skriver:

Tak for alles svar.. 

Nu kom det meget til at handle om utroskab, frygten for at han knalder udenom og min ex-mands valg.. Min egen formulerings skyld - det er bare så forbandet svært at sætte ord på og få forklaret direkte..

Jeg arbejder ikke med mig selv pga min ex-mand hans utroskab - men med mig selv via professionel hjælp fordi jeg er indrettet  (igennem mange år) med et snæver indre reglsæt for hvad er rigtig og forkert.. 

Jeg kan ikke pinpointe HVORFOR men faktum er at jeg føler det er meget forkert/upassende at man sover/overnatter hos det modsatte køn, hvis man er i parforhold.. Med undtagelse af bekendte og gode venner som begge i parforholdet er bekendt med/introduceret for og eller venner med.. 

For mig er det dog lidt mere nuanceret end frygten for at han knalder med en anden.. For mig handler det mere om respekt for ens parter.. Jeg kunne ikke drømne om at foreslå eller tage imod tilbud om at sove/overnatte hos et relativ nyt bekendskab af modsatte køn.. 

En respekt der allerede er lettere ødelagt pga vores forskellig syn på dette.. Fordi han ganske enkelt har foreslået det..

Det bemærkelsesværdige er at de som tilbyder min kæreste her overnatning ikke er de mandlige klassekammerater eller de etablerede med kærester/familier.. Det er single-pigerne..!! Det siger mig også at de etablerede ikke står der hjemme hos deres mand/kæreste og siger jeg tager forresten ham her fra klassen med hjem og sover efter julefrokosten fordi han har langt hjem - fordi de formoder jeg, ligesom jeg, synes det er lidt for mærkeligt.. 

I mit arbejde med mig selv opstår problemerne fordi jeg føler jeg er kritisk overfor ALLE mine egne grænser.. Hvor det at sove /overnatte hos det andet køn er en reel grænse for mig.. Når man arbejder så meget med sig selv som jeg gør- så bliver jeg ihvertfald usikker på hvornår de grænser jeg føler er OK at beholde og hvornår mine grænser er stærkt afvigende.. 

Jeg synes faktisk ikke at jeg lader min kæreste bøde for min ex-mands handlen og gøren - og jeg holder mig i skindet når jeg bliver utryg og ser alt muligt for mig.. Eks. er jeg obs på at jeg ikke går amok over bare det at han deltager i julefrokosten (trods det er svært nok i sig selv) lige så vel som "overarbejde".. Det er jeg klar over ligger på min banehalvdel og ikke noget jeg laster ham med..

Men mht overnatningen der føler jeg og kan også her se at jeg ikke er alene om at det er over grænsen.. Det styrker mig i at blive i troen om at dette er en grænse for mig og at det er ok.. 

Jeg er bare oprigtig ked af at det ikke er hans grænse.. Jeg kan ikke forbyde ham det - men blot håbe på at han er villig til at tage hensyn til min grænse..

Han ville være ligeglad med at jeg overnattede alene hos og her nævner han mine veninders mænd, hvis veninden ikke et hjemme.. Men det kan for mig ikke sammenlignes med hans nye klassekammerater som jeg på ingen mådet kender eller har nogen relation til.. Da jeg nævner mine gamle soldater kammerater - men han tilgændgæld at det er noget helt andet.. Jeg ville også have det væsentlig mindre svært ved at han valgte at overnatte hos hans kammerate og kæreste/kone, hvor kammeraten ikke var tilstede..

Jeg vil i det her tilfælde 1000gange hellere at han overnatter på et hotelværelse end at han sover hos en af pigerne fra klassen... Velvidende om at hvis han vil så kan han tage lige så mange han har lyst til med sig på hotellet.. Det da også svært for mig - men jeg er ikke udepå at ødelægge os med mistillid som mange af jer taler om..

Så det handler om noget helt andet end at han sku knalder udenom som sagt før.. For mig går der bare en grænse ved at sove hos nogen af det modsatte køn.. Det havde jeg det ok med da jeg var 15 - men det har jeg ganske enkelt ikke idag som 35årig, hvor vi også HAR råd til et hotelværelse.. 

For selvfølgelig skal han til julefrokost.. 

Du forklarer dig rigtig godt her i dit nye indlæg, og du har ret i, at det er svært at ændre indgroede forestillinger om, hvad der er rigtigt og forkert. Det er godt, at du får professionel hjælp.

Men jeg har svært ved at se, at det skulle være så intimt at overnatte hos en kollega af modsat køn - så længe de ikke sover i dobbeltseng og går rundt halvt påklædte.

Min kæreste kender ikke mine mandlige venner ud over, at han har hilst på dem, men han ville ikke have problemer med, at jeg overnattede, hvis jeg ikke kunne komme hjem.

Jeg ville heller ikke have problemer med, at han overnattede hos en kvindelig kollega, selv om jeg ikke kender hans kolleger. Jeg stoler så grundlæggende på ham, han er et af de mest trofaste mennesker, jeg kender. Men jeg er ikke naiv. Jeg ved godt, at han kan blive fristet, men det kan jo foregå alle steder. Han har ikke været sin ekskone utro i alle de år, de var gift, og efter skilsmissen varede det længe, før han var sammen med en anden kvinde, fordi han næsten følte det som utroskab, til trods for at han var en fri mand.

Vi har alle forskellige grænser, og uheldigvis har I ikke samme grænser. Men respekt går begge veje - hvorfor skal du ikke respektere, at han har andre grænser end dig ? Du skal vel også tage hensyn til hans grænser - og det lyder, som om han synes, det er helt fjollet at skulle på hotel. 

Det kunne jo være en øvelse for dig at lade ham overnatte hos kollegaen - hvis du ellers normalt føler, at han respekterer dig.

Tommelise skriver:

Du forklarer dig rigtig godt her i dit nye indlæg, og du har ret i, at det er svært at ændre indgroede forestillinger om, hvad der er rigtigt og forkert. Det er godt, at du får professionel hjælp.

Men jeg har svært ved at se, at det skulle være så intimt at overnatte hos en kollega af modsat køn - så længe de ikke sover i dobbeltseng og går rundt halvt påklædte.

Min kæreste kender ikke mine mandlige venner ud over, at han har hilst på dem, men han ville ikke have problemer med, at jeg overnattede, hvis jeg ikke kunne komme hjem.

Jeg ville heller ikke have problemer med, at han overnattede hos en kvindelig kollega, selv om jeg ikke kender hans kolleger. Jeg stoler så grundlæggende på ham, han er et af de mest trofaste mennesker, jeg kender. Men jeg er ikke naiv. Jeg ved godt, at han kan blive fristet, men det kan jo foregå alle steder. Han har ikke været sin ekskone utro i alle de år, de var gift, og efter skilsmissen varede det længe, før han var sammen med en anden kvinde, fordi han næsten følte det som utroskab, til trods for at han var en fri mand.

Vi har alle forskellige grænser, og uheldigvis har I ikke samme grænser. Men respekt går begge veje - hvorfor skal du ikke respektere, at han har andre grænser end dig ? Du skal vel også tage hensyn til hans grænser - og det lyder, som om han synes, det er helt fjollet at skulle på hotel. 

Det kunne jo være en øvelse for dig at lade ham overnatte hos kollegaen - hvis du ellers normalt føler, at han respekterer dig.

Respekt går begge veje - det er korrekt.. Give and take.. Men lige her må det være take fra min side da jeg  ganske enkelt ikke ønsker  at vi skal indføre det som normalen at man sagtens kan sove/overnatte hos nye bekendtskaber (uden nogenform form for forudgående introduktion af partner) særligt det modsatte køn.. Jeg flytter på MANGE grænser og det er svært.. Hårdt stillet op er selve festen og den løssluppenhed der følger med svært nok for mig at være i og DET er jeg villig til at øve mig på.. Der er jo også grænser for hvad grænser jeg vil belaste ham med.. 

Jeg ser simpelthen ingen grund til det når der er andre valg mumigheder og jeg frygter at jeg ender med at gå på kompromis med ALLE mine værdier.. 

Jeg kan ikke forstå hvorfor det betyder så meget for ham at overnatte hos en af pigerne.. Hvorfor ikke bare overnatte hos en af "gutterne" som en af de andre har skrevet.. 

Jeg stod nok lidt usikker her og blev i tvivl om om det virkelig kun er mig der føler sådan og måtte søge erfaring i "samfundet og mangfoldigheden" istedet for kun veninder som sjovt nok har mange af de samme værdier som jeg.. 

Jeg tror på særstatus imellem partnere og at ved at værne om dette skaber man noget særligt.. Særstatus er ikke kun at dele dobbeltseng, nøgenhed men nærhed i bredere forstand som man kun deler med ens partner.. 

Fejl47 skriver:

Respekt går begge veje - det er korrekt.. Give and take.. Men lige her må det være take fra min side da jeg  ganske enkelt ikke ønsker  at vi skal indføre det som normalen at man sagtens kan sove/overnatte hos nye bekendtskaber (uden nogenform form for forudgående introduktion af partner) særligt det modsatte køn.. Jeg flytter på MANGE grænser og det er svært.. Hårdt stillet op er selve festen og den løssluppenhed der følger med svært nok for mig at være i og DET er jeg villig til at øve mig på.. Der er jo også grænser for hvad grænser jeg vil belaste ham med.. 

Jeg ser simpelthen ingen grund til det når der er andre valg mumigheder og jeg frygter at jeg ender med at gå på kompromis med ALLE mine værdier.. 

Jeg kan ikke forstå hvorfor det betyder så meget for ham at overnatte hos en af pigerne.. Hvorfor ikke bare overnatte hos en af "gutterne" som en af de andre har skrevet.. 

Jeg stod nok lidt usikker her og blev i tvivl om om det virkelig kun er mig der føler sådan og måtte søge erfaring i "samfundet og mangfoldigheden" istedet for kun veninder som sjovt nok har mange af de samme værdier som jeg.. 

Jeg tror på særstatus imellem partnere og at ved at værne om dette skaber man noget særligt.. Særstatus er ikke kun at dele dobbeltseng, nøgenhed men nærhed i bredere forstand som man kun deler med ens partner.. 

Jeg ved ikke noget om hvordan jeres forhold ellers er men det kan være det er så vigtigt for ham med den overnatning fordi han insisterer på at vise at han ikke vil styres. 

Hvis det er tilfældet er det en lidt tosset måde at gå til det på og I kan forhåbentlig finde et kompromis, f. eks. med hotel værelset. 

Fejl47 skriver:

Respekt går begge veje - det er korrekt.. Give and take.. Men lige her må det være take fra min side da jeg  ganske enkelt ikke ønsker  at vi skal indføre det som normalen at man sagtens kan sove/overnatte hos nye bekendtskaber (uden nogenform form for forudgående introduktion af partner) særligt det modsatte køn.. Jeg flytter på MANGE grænser og det er svært.. Hårdt stillet op er selve festen og den løssluppenhed der følger med svært nok for mig at være i og DET er jeg villig til at øve mig på.. Der er jo også grænser for hvad grænser jeg vil belaste ham med.. 

Jeg ser simpelthen ingen grund til det når der er andre valg mumigheder og jeg frygter at jeg ender med at gå på kompromis med ALLE mine værdier.. 

Jeg kan ikke forstå hvorfor det betyder så meget for ham at overnatte hos en af pigerne.. Hvorfor ikke bare overnatte hos en af "gutterne" som en af de andre har skrevet.. 

Jeg stod nok lidt usikker her og blev i tvivl om om det virkelig kun er mig der føler sådan og måtte søge erfaring i "samfundet og mangfoldigheden" istedet for kun veninder som sjovt nok har mange af de samme værdier som jeg.. 

Jeg tror på særstatus imellem partnere og at ved at værne om dette skaber man noget særligt.. Særstatus er ikke kun at dele dobbeltseng, nøgenhed men nærhed i bredere forstand som man kun deler med ens partner.. 

Det er sjovt, så forskelligt man kan opfatte ting.

For mig er det respektfuldt at kunne sige til min kæreste "Jeg stoler så meget på dig, at jeg sagtens tør lade dig overnatte hos en kvindelig kollega". For mig er det en tillidserklæring.

Jeg tænker lidt, at grunden til, at din kæreste synes, at "du er latterlig" nok er, at han aldrig kunne finde på at have sex med sin kollega. Jeg kunne aldrig drømme om at have sex med mine mandlige venner, og så er der for mit intet problem i overnatning. For mig ligger der ikke en nærhed i det, som går fra min kæreste.

Særstatus mellem partnere er noget andet for mig - noget jeg ikke helt kan definere. Et særligt bånd - en samhørighed. Og så er utroskab no-go for mig - og heldigvis også for min kæreste.

Jeg hæfter mig lidt ved, at du skriver, at det er single-pigerne, der tilbyder overnatning. Single-piger er altså ikke sex-hungrende monstre, som bare er ude efter andres mænd. 

Efter at have været i et usundt forhold med utroskab, løgn og manipulation valgte jeg helt bevidst at være single i en lang periode, indtil jeg vidste, at jeg hvilede i mig selv, og at jeg ikke ville trække gamle spøgelser med ind i et nyt forhold. Det var vigtigt for mig. 

Jeg synes generelt, at mange kvinder har det med at "kastrere" deres mænd/kærester. Han må ikke se porno, han må ikke have pige-venner osv. Og jeg kan slet ikke have det der med, at en kvinde siger til en mand: "Ikke det slips til den skjorte". Jeg synes også, der er alt for mange, der "helst ikke går i byen uden den anden". Og det er bare en generel betragtning og ikke møntet på dig. 

Jeg synes ikke, der skal være alt for mange regler i et forhold. Jeg er hans kæreste - ikke hans mor. Vi er rigtig gode til at give hinanden plads, og det betyder rigtig meget for mig. Faktisk synes jeg, at det styrker vores forhold. Jeg ville heller aldrig kunne have en kæreste, der "satte sig på mig". Det gider jeg ikke mere, det er jeg simpelt hen blevet for gammel til. 

En af mine mandlige venner betyder rigtig meget for mig. Han har også sagt, at hvis han finder en kæreste, så bliver hun nødt til at respektere hans venskab med mig.

Men det er tydeligt, at det her område med overnatning betyder rigtig meget for dig. Og når du nu arbejder så meget med dig selv, så skal du selvfølgelig ikke give køb på alting.

Jeg synes selvfølgelig ikke, at din kæreste skal overnatte hos sin kollega som en demonstration over for dig om, at du ikke skal styre ham. Han skal jo ikke bevidst gøre dig ulykkelig. 

Kunne du evt. vise ham denne tråd - så vil han måske bedre forstå, hvordan du har det. 

Jeg ville altså også synes at det var underligt hvis min mand insisterede på at overnatte hos en kvindelig kollega, jeg aldrig havde mødt. Det ville jeg sgu ærligt talt ikke bryde mig om. Jeg har ikke oplevet utroskab eller andre svigt af den slags, men føler alligevel vi er blevet for gamle til den slags. 

Jeg synes det er vildt så mange der mener det er det mest naturlige i verden, sådan har jeg det i hvert fald ikke 

Bebe89 skriver:

Jeg ville altså også synes at det var underligt hvis min mand insisterede på at overnatte hos en kvindelig kollega, jeg aldrig havde mødt. Det ville jeg sgu ærligt talt ikke bryde mig om. Jeg har ikke oplevet utroskab eller andre svigt af den slags, men føler alligevel vi er blevet for gamle til den slags. 

Jeg synes det er vildt så mange der mener det er det mest naturlige i verden, sådan har jeg det i hvert fald ikke 

Ja, jeg har det jo så lige omvendt. Jeg synes, vi er blevet for gamle til at bestemme en hel masse over hinanden.

Der går ikke noget hverken af mig eller fra mig, hvis min kæreste overnatter hos en kvindelig kollega. Han og jeg har noget hel specielt sammen alligevel.

For mig - og jeg ved godt, at det ikke gælder de fleste kvinder- er det en kæmpe sejr, at jeg er fuldstændig rolig ved tanken om, at han evt. skulle overnatte hos en anden kvinde.

Mine grænser går f.eks. ved et åbent forhold. Det kunne jeg ikke leve i, men det er der jo nogen, der kan.

For længe siden var der en tråd om en mand, der ville tage på ferie med sin ekskone og børnene, selv om han havde en ny kæreste - fordi det ville være hyggeligt for børnene. Der ville min grænse også været overtrådt. Når han er i et nyt forhold, synes jeg ikke, at de skal tage på ferie som en kernefamilie. Og jeg mener faktisk heller ikke, at det ville være til gavn for børnene. Ingen grund til at give dem en forestilling om, at mor og far måske kunne finde sammen igen.

Men jeg har ingen problemer med min kærestes eks - overhovedet. Det er helt naturligt for mig, at han f.eks. hjælper hende, hvis der er noget galt med hendes computer - for det er hendes nye mand ikke så god til.

Vi er alle forskellige, og jeg er glad for, at jeg trods alt ikke er den eneste, der synes, det er naturligt at overnatte hos en anden.

Ud fra TS´s seneste indlæg forstår jeg dog godt hendes situation.