\"Numselege\" i børnehaven.

ABC skrev:

Jeg vil sige, at jeg mener også, at tissemands-/tissekonelege er naturlige, men det er godt nok vigtigt at holde sig for øje, at det IKKE er ensbetydende med, at det nødvendigvis er lige frivilligt for alle involverede parter!

Det er netop derfor, det skal op i et naturligt forum og være noget, vi taler om og ikke lægger låg på. Numselege skal være noget, vi rådgiver børnene omkring. De skal vide, at det er ok at undersøge sige selv og hinanden, hvis man VIL, og at det er ok at sige nej, hvis man ikke vil. Mennesket er et seksuelt væsen, og det kan man ikke forhindre ved at forbyde det. Efter min mening kan der ikke komme nok oplysning til de små om det her, men man skal selvfølgelig lige tage temperaturen og se, hvilke børn der er relevant målgruppe.

Præcis. Det er jo en del af livet som de også skal lære om. De to drenge som ville lege med min datter, sagde jo at 'hun havde lovet hun ville være med', da de voksne spurgte hvad der var sket. Og ja - man skal holde hvad man lover, men når det gælder krop og grænser må man gerne sige nej og det skal respekteres. Det lærte drengene så (forhåbentlig) og det er da meget bedre at lære det som 5-årig end når man er 16. Men nysgerrigheden og numselegen mellem jævnbyrdige og nysgerrige børn er da hverken ulækker eller noget der skal forbydes. Der skal de da bare give den gas og lære om hinanden og fnise i puderummet og opleve at det er lidt spændende. Vi siger præcis det samme til vores børn - man må gerne røre ved tissemanden, men det skal foregå på værelset og ikke ved spisebordet. Lidt ligesom at pille sig i næsen :)

Frede skrev:

HeleneK Mor til 6 skrev:

Hold da kæft, Frede, de overdriver da lidt vel meget, synes du ikke?

Jow, det er da helt ude i hampen... og jeg spiller kun med på den for, at lederen skal kunne se, hvor latterligt det hele er. Lederen fik guidet børnene derhen ad, hvor de skulle tegne en tegning af to nøgne børn og bagefter sætte et kryds henover. Tegningen skulle lederen gemme for børnene, så hun med mellemrum kunne minde dem om, hvad der er ret og vrang. Herhjemme har vi fortalt vores søn, at det er ok at være nøgen og pille ved sin tissemand, men at det er bedst, at han gør det herhjemme på sit værelse, så vi ikke får bøvl med de andre børns forældre. Den er han med på. Da jeg var børnehavebarn i starten af 70'erne havde man et meget mere afslappet forhold til kroppen. Da sad pædagogerne lige inde ved siden af og lod som ingenting, når vi børn legede numselege.

Jeg havde ikke under nogen omstændigheder fundet mig i, at mit barn var kaldt til samtale på den måde, var blevet bedt om at tegne en tegning af et barn/menneske, hvorpå lederen har tegnet kryds, og agter at gemme tegningerne, jeg var gået direkte op til hovedet øverst oppe i forvaltningen. Det er dybt uprofessionelt, og den leder ved vist ikke helt hvad denne har gang i.

MetteNB skrev:

Er interesseret i at høre, hvordan det ser ud i jeres børns institutioner i forhold til personalets holdning til børns seksuelle lege. Vil også gerne høre, hvad I som forældre mener. Er der noget, der forskrækker jer? Hvor går grænsen for, hvad I synes er i orden? osv. Har lige hørt, at personalet i bassens børnehave har det sådan, at de forbyder børn at være alene i nogle rum i en længere periode, hvis der har været gang i 'numselege'. Det er en holdning, der ligger mig meget fjern. Så derfor synes jeg, det kunne være interessant at høre, hvordan emnet håndteres rundt omkring i landet.

Jeg synes ikke at man skal forbyde børn at se på og sammenligne hinandens kroppe... MEN det er faktisk ret farligt at lade dem lege numselege, for det første går også børn over hinandens grænser, for det andet går der ikke mange minutter før de finder ud af at der kan komme noget op i det lille hul (som det jo bare er for dem endnu) Og jeg tænker at du ikke har lyst til at skulle fiske en legoklods ud der inde fra på en evt. datter? Eller at du skal behandle hende for diverse indvendige skader, fordi en af de andre børn fandt en pind????+ JA børn skal undersøge sig selv og hinanden kropsligt, men man må holde det nede på et vist plan, før man professionelt kan sige det var forsvarligt... 3 eksempler fra mit job...... 1. det er en håndfuld af de helt store børnehavebørn, både drenge og piger, og de har fået barrikaderet sig i legehuset, en vinterdag... De har alle fået flyverdragterne ned om livet, og nogen af børnene ytrer at de har kysset en eller flere af de andre børns kønsdele (især drengene blev kysset). Og flere af pigerne ender med at erkende at en eller flere af drengene synes det var en god idé at have et par pinde og sådan med i legen, og man ligesom godt vidste hvor den så skulle bruges.... IKKE OKAY! og alle forældre i en institution går i panik og slæber sine børn afsted til lægen. Nogle af børnene har rent faktisk reddet sig et par skrammer.... 2. Her er der tale om 2 af de aller mindste børnehavebørn, en dreng og en pige. Drengen har tisset i bukserne, og sidder nu uden tøj på toilettet og afventer om mere er på vej. Pigen, som er meget blufærdig, er ved at få skiftet en grundigt fyldt ble. Da pigen er vasket hjælper jeg drengen med at pakke det våde tøj ned, mens pigen render lidt rundt uden ble og bukser på. Pigen sidder på knæ på gulvet, med T-shirten trukket ned over sine ben. Drengen kommer hen, og spørger MEGET sødt, med hovedet på skrå, om hun mon har en tissemand. Pigen svarer lidt betuttet men stolt ja. Hvorefter drengen spørger hvor den sidder, og pigen svarer igen betuttet men stolt foran. Drengen går hen og hiver op i hendes bluse, mens han råber må jeg se!!!!? Pigen bliver lettere forskrækket, og hiver blusen på plads igen. Men ved ikke helt om hun skal være helt utryg. Jeg siger til drengen, at man må kun kigge hvis man har fået lov af pigen (ambivalent følelse der) Hvorefter drengen med den sødeste stemme, og hovedet på skrå, spørger pigen om han må se hendes tissemand (ja tissemand) Pigen kigger på mig, jeg siger at det bestemmer hun helt selv, men man må kun kigge. Hvorefter hun lystigt hiver sin bluse op og ned et par gange, og de opdager deres forskelle (pige og dreng jo, altså har hun ikke nogen tissemand) Jeg fortæller dem, at piger altså har en tissekone, og kun drenge har tissemænd. Ungerne får tøj på, og går hver til sit på legepladsen. HELT I ORDEN situation, og lærerig oplevelse for ungerne, som begge er skadefri, og har opdaget forskellen, på proper vis (hvis du spørger mig) 3. To små børnehavepiger, som er vågnet samtidig med en håndfuld andre sovebørn, er gået lidt afsides efter de har fået sovebleen af, og har fået besked på at tage tøj på og gå udenfor. Pigerne ses sidde med ca. 1½ meters afstand, og sammenligne tissekoner, ned til mindste detalje. Og udråb som sådan en har jeg også, og ser din sådan her ud, og må jeg lige se, flyver gennem luften.... Egentlig en HELT okay undersøgende situation, helt uden berøring fra andre end dem selv, og ren sammenligning. Alligevel afbryder man børnene, fordi det ser lidt for vulgært ud, at to små piger sidder med spredte ben og hiver op i alt hvad der er lidt løst, mens de bruger hinanden som spejl. (ja det lignede en bedre undervisningstime hos Pia struck). I denne situation, havde der nemlig nok været skideballer i luften hvis en forælder var kommet forbi og havde set at det er hvad børnene laver i børnehaven.... tja det er så min mening, og oplevelse, med 3 forskellige situationer.

Jeg ville sørme håbe, at der fandtes flere pædagoger af den slags, der er i 'din' bhv Kongster. Jeg synes, det er vigtigt, at vi i vores måde at håndterer det på ikke 'skammer og skræmmer' børnene. Det kan godt være, at der er noget uhensigtsmæssig adfærd, hvor det foregår med pinde og andet. Det kan der også snakkes om på en måde, der ikke gør børnene til forbrydere. Jeg synes, at situationerne med forbud, skæld ud og anden bandlysning er helt tosset og kan ikke forstå, at pædagoger anno 2010 ikke er bedre til at håndtere emnet. Jeg er stødt på meldingen om, at pædagogerne ikke kan forsvare børns seksuelle lege overfor forældrene. Må sige, at jeg har svært ved at forstå den tilgang. For mig handler det ikke om at forsvare men forklare. At børn er nysgerrige og undersøgende, kan for søren da hverken komme bag på forældre eller personale...... Jeg er helt sikker på, at der er børn, der husker episoder fra deres tid i bhv, som skræmmende. Det handler muligvis også om, at tingene ikke er blevet snakket om og forklaret. Jeg tror på, vi når længst i forhold til at give børn et naturlig forhold til krop og seksualitet ved at være åbne og ikke fordømmende.

Jeg er stødt på meldingen om, at pædagogerne ikke kan forsvare børns seksuelle lege overfor forældrene. Må sige, at jeg har svært ved at forstå den tilgang. For mig handler det ikke om at forsvare men forklare.

Jamen det er jo helt rigtigt Mete, og faktisk kan man sige, at børn jo ikke har seksuelle lege, men en naturlig nysgerrighed for at finde ud af hvordan de selv er sammensat, og at betragte andre er en del af det!!

At børn er nysgerrige og undersøgende, kan for søren da hverken komme bag på forældre eller personale......

Lige præcis, der er jo ikke tale om andet, og de pædagoger der tillægger børn seksuelle undertanker, i disse her tilfælde, burde ikke have lov til at arbejde med børn. Det er ikke anderkendende, og det eneste der kommer ud af det er, at vi får nogle børn der bliver hæmmet når de engang bliver seksuelle væsner...... ;)

Nemlig... Der ligger ikke noget seksuelt i det for børnene - det er en naturlig nysgerrighed de har, som vi som voksne skal respektere. Men jeg tror nogle pædagoger 'går i sort', når de oplever, at børn udforsker den side af sig selv, fordi de bliver overrumplet af situationen.. For et stykke tid siden kom jeg til at forstyrre min datter i se på sig selv. Hun sad med spredte ben foran spejllågerne i klædeskabet, og jeg blev mildest talt overrasket over, at finde hende i den situation. Jeg spurgte, hvad hun lavede, hvortil hun svarede 'jeg er ved at se på mig selv' - jeg fik fremstammet et 'jamen så vil jeg ikke forstyrre, så jeg går igen'. Men må indrømme, at det kom helt bag på mig, at hun sad sådan, da jeg kom ind... Men dét der med numselege er en svær ting - for hvor går grænsen - og hvem fastsætter den??? I en børnehave hvor jeg arbejdede engang, var der to drenge, der blev 'taget' i, at undersøge. Èn af pædagogerne kom ud på toilettet, og fandt to drenge, hvor den ene havde en finger oppe i numsen på den anden. Hun blev rystet, og fik dem stoppet, men da hun spurgte hvad de lavede, svarede den ene 'Jamen han skal måske skide, og jeg er lige ved at mærke om lorten er på vej'

Spunk;

Det er fandme langt ude det der - hvis der er noget der er et overgreb så er det da at stå og glo på dem når de er på toilettet.

Hvor står der, at de bliver kigget på, når de er på toilettet?

MAMMARAZZI skrev:

I en børnehave hvor jeg arbejdede engang, var der to drenge, der blev 'taget' i, at undersøge. Èn af pædagogerne kom ud på toilettet, og fandt to drenge, hvor den ene havde en finger oppe i numsen på den anden. Hun blev rystet, og fik dem stoppet, men da hun spurgte hvad de lavede, svarede den ene 'Jamen han skal måske skide, og jeg er lige ved at mærke om lorten er på vej'

Dét er da hvad man kan kalde en god ven - og en hjælpende hånd :D

Titte skrev:

Jeg er stødt på meldingen om, at pædagogerne ikke kan forsvare børns seksuelle lege overfor forældrene. Må sige, at jeg har svært ved at forstå den tilgang. For mig handler det ikke om at forsvare men forklare.

Jamen det er jo helt rigtigt Mete, og faktisk kan man sige, at børn jo ikke har seksuelle lege, men en naturlig nysgerrighed for at finde ud af hvordan de selv er sammensat, og at betragte andre er en del af det!!

At børn er nysgerrige og undersøgende, kan for søren da hverken komme bag på forældre eller personale......

Lige præcis, der er jo ikke tale om andet, og de pædagoger der tillægger børn seksuelle undertanker, i disse her tilfælde, burde ikke have lov til at arbejde med børn. Det er ikke anderkendende, og det eneste der kommer ud af det er, at vi får nogle børn der bliver hæmmet når de engang bliver seksuelle væsner...... ;)

Kunne ikke være mere enig. Det er nemlig det, der for mig er skræmmende. Da jeg i sin tid blev uddannet ;0) - kan jeg ikke huske, at vi beskæftigede os med emnet seksualitet. Jeg ved, at det i hvert fald på mit gamle seminarium er blevet lidt bedre...... men kun lidt (og ved udmærket godt, at vi ikke kan nå rundt om alt), men jeg synes, det er lidt skræmmende, at vi ikke får klædt pædagoger bedre på til at håndtere seksualitet. Det tror jeg, ville være med til at forhindre nogle af de eksempler, vi har læst om i tråden her.