Homoseksuelle og adoption/fertilitetsbehandling

Johannamor skrev:

Jeg mener grundlæggende, at sundhedsvæsnet - gratis - skal hjælpe os af med sygdom og forbedre livskvaliteten i forbindelse med sygdomstilstande. Mod betaling skal sundhedsvæsnet også påtage sig andre opgaver, som ikke kan betragtes som direkte sygdomsrelaterede & nødvendige - skønhedskirurgi fx. Det er ikke nemt at formulere det helt skråsikkert, for hvad skal det offentlige og det private, og hvornår er fx en brystoperation nødvendig og hvornår er den rent ønske-kosmetisk? Grænserne er flydende og vil helt sikkert flytte sig over tid. Men nu til barnløshedsbehandling: Heteroseksuelle par kan være barnløse af mange grunde - nogen mere 'rigtigt' sygdomsagtige end andre: En kvinde med sammenvoksede æggeledere har fx haft underlivsbetændelse (='rigtig sygdom'), en mand med nedsat sædkvalitet kan 'bare' lide under at vi udsættes for for mange hormonlignende stoffer i vores omgivelser (='sund og rask, kan bare ikke få børn'). Men i begge tilfælde er der tale om at sundhedsvæsenet afhjælper effekten af en sygdomstilstand - og det mener jeg skal være gratis. I forbindelse med barnløshedsbehandling af enlige og lesbiske ser jeg ingen sygdomstilstand: Et barn bliver biologisk set til med en mor og en far, og hvis der biologisk set ikke er en mor og far, så kommer der ikke et barn. Altså ingen sygdomstilstand og ingen gratis behandling. For mig at se er der ingen moralske overvejelser her overhovedet - jeg har det fint med at lesbiske og enlige får hjælp til at få børn, jeg mener bare, at de skal betale selv. Kvinder over 40 mener jeg heller ikke skal kunne hjælpes gratis til at få børn. Fertiliteten falder helt naturligt, altså er det ikke en sygdomstilstand, at man ikke kan blive mor. (Og det skriver jeg, selvom begge mine børn er blevet til efter at jeg fyldte 40.) Jeg tror, at der er mange grunde til at det er svært ved at blive enige om et emne som 'børn til lesbiske'. For nogen ligger der helt sikkert moralske / etiske / religiøse holdninger til grund for at sige, at de ikke skal have gratis hjælp til at få børn - fordi den grundlæggende holdning er, at de ikke vil være lige så gode forældre... eller hvordan man nu vil formulere det. Den slags tanker har jeg slet ikke. Jeg mener bare ikke, at det gratis offentlige sundhedsvæsen skal levere 'flødeskum', men at det skal indrettes så det hjælper flest af os med de helt basale sygdomsrelaterede problemer, som vi har eller får. Og der er vi nødt til at indse, at der kommer flere og flere muligheder (heldigvis) for behandling og helbredelse af alt muligt - og at det bliver alt, alt for dyrt fremover at kunne opfylde alles ønsker. Iøvrigt mener jeg også, at barnløshedsbehandling bør kunne bestå af rygeafvænning hhv. hjælp til at tabe sig. Rygning og overvægt er skyld i en stor del af den ufrivillige barnløshed, så den grundlæggende hjælp må være at fjerne de faktorer der muliggør at en graviditet kan opnåes.

Jeg er enig med dig. Jeg synes også at sundhedsvæsenet først og fremmest er for dem hvor det er sygdom der spiller ind. Jeg mener dog at man ved sygdom bør kunne få hjælp til at få to børn. Selvfølgelig er der situationer hvor behandling ikke længere bør foretages -f.eks efter gentagne mislykkedes forsøg (som det også er idag). Jeg mener ikke man kan få hjælp på nuværende tidspunkt hvis kvinden er fyldt 40 år, men mandens alder er derimod ligegyldig. Vores vennepar (hun 45 år nu og han 32 år) kunne i hvert fald ikke få hjælp fordi hun var fyldt 40.

NikiFin skrev:

Jeg vil ikke have at mine børn tænker at at være homoseksuel er helt normalt fordi der er det ikke for mig. Jeg synes at muligheden at børnene bliver også homoseksuelle er enormt hvis de bor i sådan en familie.

Det er der lavet studier af, og der er ingen dokumenteret forskel i frekvens af homuseksualitet efter forældrenes seksuelle orientering. Derimod findes der et svensk studie, der viser, at børn af par af samme køn klarer sig lidt bedre end bedre en gennemsnittet, både socialt og uddannelsesmæssigt.

Det same at adopteres af enlige mænd.

Hvad? Den var ny. Ak ja. Fordomme er der nok af.

kongster skrev:

NikiFin skrev:

Jeg synes at muligheden at børnene bliver også homoseksuelle er enormt hvis de bor i sådan en familie. Det same at adopteres af enlige mænd.

Nu er de fleste homoseksuelle jo opvokset i heteroseksuelle familier og det har tilsyneladende ikke præget deres seksuelle orientering, så hvorfor skulle det gå den anden vej? Og hvorfor man skulle blive homoseksuel af at vokse op hos en enlig far, det forstår jeg slet ikke?

Det samme... henvendes ikke til den forrige sætning, men at jeg har det samme negative mening om at enlige mænd adopterer børn og det er ikke fordi de bliver homoseksuelle men fordi generelt synes jeg mænd er ikke velegnede til at passe børn. På det andet spørgsmål - homoseksuelle voksede med heteroseksuelle er undtagelser og ikke regel. Synes du selv at børn som vokser op med homoseksuelle ikke bliver præget ef deres homoseksualitet? Og vil du selv have at dine egne børn opdrages af homoseksuelle?

Signe1704 skrev:

Jeg kan slet ikke forstå at der skal være forskellige regler for kvinder og mænd med hensyn til at adoptere som enlig.

Det er der altså heller ikke. Hverken godkendelsesbekendtgørelsen (http://www.adoption.dk/jura/godkendelsesbekendtgorelse.htm) eller adoptionsloven nævne noget om køn. Der står blot, at for at blive godtkendt som adoptant skal en ugift ' kan anses for egnet til at opfostre et adoptivbarn alene'. I lovens forstand er man iøvrigt eneadoptant, hvis man ikke er gift - uanset om har eller lever sammen med en partner. Det eneste land der tillader at adoptivbørn går til enlige mænd er Kina (som generelt har skruet meget ned for udenlandsk adoption). Der har siden eneadoption blev lovligt i '84 været meget få mænd der har ansøgt.

Kunne absolut ikke se noget problem i at mit barn blev opdraget af homoseksuelle. Som tidligere beskrevet er det faktisk bevist at børn opdraget af homoseksuelle er mere begavet/bedre uddannet. Og for de fleste homoseksuelles vedkomne gør de endnu mere for at sikre at børnene får stimulering af det andet køn end deres eget, da de er meget opsatte på at børnene får de rette indput. Faktisk tror jeg at homosekseulle er bedre til at sørge for samvær med 'det modsatte' køn end enlige er. Og med hensyn til enlige fædre, hvad vil du så gøre hvis du selv afgår ved døden for tidligt Nikifin??? mener du så ikke at din mand er den bedste til at tage sig af jeres børn eller skal de så sendes hen til en anden kvinde?? Så ikke nok med at børnene lige har mistet deres mor de skal så også tages fra deres far???? syntes det er en underlig synsvinkel.

Signe1704 skrev:

NikiFin skrev: Jeg er sikker på at børn der bor alene med deres far kan have en ligeså god barndom og blive hele mennesker selvom de ikke har en mor (eller bor sammen med hende). Jeg synes det er en meget forældet holdning du har - og argumentet med at du har boet alene med din mor holder efter min mening ikke. Jeg kan slet ikke forstå at der skal være forskellige regler for kvinder og mænd med hensyn til at adoptere som enlig.

Nej. Jeg er imod MINE børn at vokse op med en mand som endnu ikke er deres far. Jeg er faktisk bange for at deres egen far kan passe godt på den fordi jeg kan se at han er dårlig til det. Han lærer selvfølgelig langsomt men hvis det var ikke mig jeg er slet ikke sikker at børnene ville overhoved overleve. I det mindste er han så 'absent mindet' at ham glemmer dem og mister dem hele tiden. Begunder at snakke med nogen ven og glemmer at han har børn. Han har flere gange mistet David i zoo, i Legoland .... Han er bare ikke velegnet til det. Han er også dårlig til alt andet bortset fra at han leger godt med dem men selv det gør han mange gange på en farlig for børnene måde. Han kan ikke mærke at de græder f.eks. fordi de har feber... generelt interesserer han sig ikke for hvorfor de græder. Han tror at det er fordi de er idioter. Jeg prøver at lære ham at han skal passe på dem som han passer på sig selv men ... ikke med en stor succes. Der er meget og emnet er ikke om det. Min egen far har ALDRIG ringet at spørge hvordan går det med hans børn. ALDRIG. Hvis det ikke var mig at besøge ham nogle gang ville ham slet ikke kende mig. Nu ved han heller ikke at jeg er i Danmark, gift, har børn.... Efter min egen dårlig erfaring med mænd har jeg ovenstående mening. Det er min personlig mening og selvfølgelig dem der har andre erfaringer har ret til andre meninger

Her kommer min uforbeholdne mening om det Nikifin lige har postet: Ærlig talt, hvis min kæreste viste sig at være sådan med børn som du beskriver faren til dine børn er, så ville jeg stille ham et ultimatum. Børnene er ikke tjent med en far der ikke interessere sig for dem. Børnene ville efter min mening i dit tilfælde være bedre uden... Hårde ord: JA! Men det er blot min mening om mænd der opfører sig på den måde over for børn.

Lars F skrev:

Det er der lavet studier af, og der er ingen dokumenteret forskel i frekvens af homuseksualitet efter forældrenes seksuelle orientering. Derimod findes der et svensk studie, der viser, at børn af par af samme køn klarer sig lidt bedre end bedre en gennemsnittet, både socialt og uddannelsesmæssigt.

er det homoseksuelle der har lavet de studier :lol: Det tror jeg ikke på, sorry.

NikiFin skrev:

fordi generelt synes jeg mænd er ikke velegnede til at passe børn.

Javel, ja. Det er lidt morsomt med den udmelding, efter at ha' læst om dine egne udfordringer. Jeg kan forsikre dig om, at jeg kan passe og opdrage børn - osse selvom jeg skulle blive alene. Det er der iøvrigt en del mænd der gør allerede.

På det andet spørgsmål - homoseksuelle voksede med heteroseksuelle er undtagelser og ikke regel.

Sikker da noget sludder. Hvor har du dog det fra? Har du lyst til at underbygge det? Af de bøsser og lesbiske jeg kender, er stort set alle vokset op med heteroseksuelle forældre. At 'springe ud' over for sine forældre er for mange bøsser og lesbiske rigtig svært - og det ville det jo nok ikke være, hvis forældrene osse var homoseksuelle.

Synes du selv at børn som vokser op med homoseksuelle ikke bliver præget ef deres homoseksualitet? Og vil du selv have at dine egne børn opdrages af homoseksuelle?

Det ville jeg ikke ha' nogen som helst problemer med. Og, nej - jeg ser ingen tegn på, at det præger børns seksualitet at de vokser op med homoseksuelle forlældre. Men børn af homoseksuelle har nok et betydeligt mere nuanceret og tolerant syn på seksualitet end dig; det må siges at være en god ting. Hvordan forestiller du dig, at børn af et lesbisk par skulle blive påvirket til at blive homoseksuelle? Tror du homoseksualitet smitter?

Lars F skrev:

Tror du homoseksualitet smitter?

http://voresborn.dk/images/fbfiles/images/c371-20100527.gif